Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2019, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Транскрипции - теперь правильно?
Лучше. Но все ещё нет.
Все это ещё набор общих слов. А наука так не работает. Это все ещё разновидность фричества, широко распространенная от Катющика до uroborus. Нам нужен не набор слов, который вроде как что-то означает, а на деле - пуст. Нам нужна конкретика. О каком сигнале речь? Какие участки? Что такое "программа транскрипции"? Где я её могу посмотреть?
Мне вот прямо сейчас пришел в голову notch-путь регуляции. Это пример (но не всеобъемлющий - регуляции разные и в клетке все зарегулировано чрезмерно). Путь хрестоматийный, "из учебника".
Но вот возьмите его для примера. Рассмотрите эти вопросы. Что в этом случае "программа транскрипции"? Распишите её. Как тут работает "некодирующая ДНК"? Нужна ли она вообще, учитывая, что промоторы и всякие там TATA-боксы - это просто структура гена. Ну и т.д.
Вы любите псевдофилософию околонаучную, попробуйте подойти к вопросу с т.з. науки. Никаких сферических коней в вакууме - во все можно ткнуть пальцем: "Вот она!"
Не знаю, есть ли смысл тыркаться тут человеку, не освоившему химическую термодинамику... Ян Коменский против, нарушен принцип "от простого к сложному". Но попробуйте!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 01:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Не знаю, есть ли смысл тыркаться тут человеку, не освоившему химическую термодинамику... Ян Коменский против, нарушен принцип "от простого к сложному". Но попробуйте!

Так, прочитала Вашу ссылку и еще несколько материалов по сигнальным молекулам.
Что я узнала? Не так уж много нового. Это что-то типа того, что иностранную речь я понимаю, но говорить затрудняюсь. Так и здесь. Прочитанное понимаю, но выразить мысль в принятой терминологии для меня сложновато.

Можно расшифровать мой дилетантский термин «программа транскрипции».в том смысле, что извне запускается не одна команда, а последовательный каскад команд, активирующих обычно молчащие гены или другие участки ДНК.
Когда клетка (назовем её клетка-мишень) занята пополнением своих внутренних ресурсов, работают стандартные наборы генов. Остальные гены в состоянии репрессии.
Программа транскрипции может означать активацию репрессивных генов под действием сигналов, поступающих извне на мембрану клетки-мишени, как в примере с Notch (отделение лиганда от Notch, проникновение его в ядро клетки, где он связывается с определенным белком-репрессором и нивелирует его), после чего запускается процесс транскрипции данного гена .Конечно, более приемлемый термин экспрессия гена.
Увидела я здесь и обожаемые мной шапероны. Оказываются, они контролируют и защищают рецепторы.
Но зачем я это пишу? Вы и так это все знаете.

Дело в другом. Как Вы можете? Как Вы можете? Как Вы можете, зная досконально такие многоуровневые, сложнейшие процессы сигнальной экспрессии генов, продолжать Ваши инсинуации о том, что все эти механизмы могли образоваться путем случайных мутаций?

Вот цитаты, демонстрирующие значимость фактора Notch и опасность мутаций.

Notch рецепторы и лиганды широко экспрессируются во время органогенеза у эмбрионов млекопитающих и передачи сигналов Notch регулируют клеточно-клональные решения в тканях, происходящих из всех 3-х первичных зародышевых листков: энтодермы (поджелудочная железа), мезодермы (склет, молочные железы, васкулатура, гематопоэтические клетки) и эктодерма (нейрональные клоны). Некоторые развивающиеся ткани экспрессируют несколько разных рецепторов и лигандов, тогда как др. экспрессируют одиночную пару рецептор-лиганд. обладают уникальными и существенными функциями, выявляемые по тяжелым нарушениям эмбриогенеза в результате мутаций потери функции (Табл. 1). Notch функционируют в развитии .
многих тканей и клеточных клонов. Передача сигналов Notch поддерживает клетки предшественники в недифференцированном состоянии и позволяет клеткам внутри мультипотентных предшественников достигать специфической судьбы во время развития. Более того, передача сигналов Notch регулирует цитодифференцировку миогенеза, пронефрических протоков, пронефрических канальцев, панкреатических клеток и сердца (Apelqvist et al., 1999; Delfini et al., 2000; McCrught et al., 2001; McLaughlin et al., 2000; Nofziger et al., 1990; Rones et al., 2000).
Мутации, затрагивающие передачу сигналов Notch, ответственны и за аномальное образвание позвонков у мышей и у людей. У людей, индивиды с spondylocostal dyspalsia имеют многочисленные дефекты позвонков и рёбер, которые обусловлены мутациями лиганда Delta-like3 (Рис. 16)(Bulman et al., 2000; Dunwoodie et al., 2002).
Конец цитаты.

Далее автор пишет, что дерегуляции Notch могут вызывать рак и другие страшные заболевания.
Тут одна мутация нарушит всю картину, а Вы говорите, что мутации могли быть фактором отбора.
С другой стороны, иного пути генетических воздействий, кроме генетических перестроек, нет. Поэтому мутации (не в смысле ошибок ДНК, а в понимании целенаправленного воздействия на неё) в процессе эволюции должны выполняться и контролироваться Создателем или уполномоченными Им сущностями.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 10:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
состыкуйте вот это:
Сестра милосердия писал(а):
С другой стороны, иного пути генетических воздействий, кроме генетических перестроек, нет. Поэтому мутации (не в смысле ошибок ДНК, а в понимании целенаправленного воздействия на неё) в процессе эволюции должны выполняться и контролироваться Создателем или уполномоченными Им сущностями.

и это:
Сестра милосердия писал(а):
Паразиты, глисты, насекомые-вампиры – это продукты приспособительной эволюции.

неприятные для эмоций сложнейшие существа выходит могли и сами?
и само главное расскажите почему люди в рамках ГМО тратя пару лет на вмешательство в гены для нужного результата
а у Создателя уходили миллионы лет? он -криворук?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 12:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
состыкуйте вот это:
Сестра милосердия писал(а):
С другой стороны, иного пути генетических воздействий, кроме генетических перестроек, нет. Поэтому мутации (не в смысле ошибок ДНК, а в понимании целенаправленного воздействия на неё) в процессе эволюции должны выполняться и контролироваться Создателем или уполномоченными Им сущностями.

и это:
Сестра милосердия писал(а):
Паразиты, глисты, насекомые-вампиры – это продукты приспособительной эволюции.

неприятные для эмоций сложнейшие существа выходит могли и сами?
и само главное расскажите почему люди в рамках ГМО тратя пару лет на вмешательство в гены для нужного результата
а у Создателя уходили миллионы лет? он -криворук?

ИМХО.
Работала программа эволюции, ближе всего к её расшифровке СТЭ - без градуализма.
Наиболее значимые для цефализации ветви контролировались.
Но проблема в механизме воздействий духовного мира на материальный..
Наши генные инженеры действуют, примитивно говоря, руками.
У Создателя нет рук. Ему нужно "вынудить" природу выполнить нужную перестройку генома приёмами, о которых мы ничего не знаем.
Отсюда и медленные темпы эволюции.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
ИМХО.
Работала программа эволюции, ближе всего к её расшифровке СТЭ - без градуализма.
Наиболее значимые для цефализации ветви контролировались.
а как тогда объясните что там то никаких чудес? медленно медленно распрямлялись :) медленно медленно набирали мозг:)
.
Цитата:
Наши генные инженеры действуют, примитивно говоря, руками.
У Создателя нет рук.

вот и я о том же :)
Цитата:
Ему нужно "вынудить" природу выполнить нужную перестройку генома приёмами, о которых мы ничего не знаем.

угу незнаем откуда руки растут :)
что значит не знаем? знаем! знаем главное! в 1 млн раз более тупые чем наши-зачем нам другое знать? ведь перед нами Бог! он приемы не выбирал как мы-он их СОЗДАВАЛ что ж так плохо создал?
я полагаю ответ на вопрос почему на 1 шаг вперед -10 шагов назад-ответ такой же?
ответ на вопрос почему не увязывал с климатом-тоже не знаете? ведь он знал о ледниковых периодах, а разделении континентов -зачем создавал обреченные формы?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
а вот в рамках того что перед нами слепой перебор свойств с закреплением по принципу "выжил в данных условиях"-все вопросы снимаются

а лягушку рожающую через жопу-как нибудь можно и пережить не приписывая ее богу :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
:При чем здесь ж...?
Цитата
"АВСТРАЛИЙСКИЕ ротородящие лягушки, которые с 2002 года считаются вымершим видом, необычным образом производили на свет потомство. Самка заглатывала свои оплодотворенные яйца и вынашивала потомство у себя в желудке около шести недель. По истечении этого срока у нее изо рта появлялись на свет уже полностью сформировавшиеся лягушата."
Научный факт.
Это не из креационного сайта.
Спросите у Гугла "ротородящие лягушки".

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 13:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
я образно :)
то что через рот -не снимает вопроса-а нафига?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 14:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Программа транскрипции может означать активацию репрессивных генов под действием сигналов, поступающих извне на мембрану клетки-мишени, как в примере с Notch (отделение лиганда от Notch, проникновение его в ядро клетки, где он связывается с определенным белком-репрессором и нивелирует его), после чего запускается процесс транскрипции данного гена .Конечно, более приемлемый термин экспрессия гена.
Ян Амосович (шутка, если чо) опять прав оказался... :lol:
Цитата:
Дело в другом. Как Вы можете? Как Вы можете? Как Вы можете, зная досконально такие многоуровневые, сложнейшие процессы сигнальной экспрессии генов, продолжать Ваши инсинуации о том, что все эти механизмы могли образоваться путем случайных мутаций?
А не задумывались, как эти "инсинуации" рождают именно те люди, которые все это и открыли? Может, они знают что-то, чего не понимаете вы? Может, там и вариантов иных нет?
Может, ваше фричество основано на какой-то глупости?
Такое в голову не приходило?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2019, 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
А не задумывались, как эти "инсинуации" рождают именно те люди, которые все это и открыли? Может, они знают что-то, чего не понимаете вы? Может, там и вариантов иных нет?
Может, ваше фричество основано на какой-то глупости?
Такое в голову не приходило?


Это не фричество, а желание понять.
С позиции устоявшихся взглядов никак не получается. Множество тонких регулировок, последовательность событий, обилие задействованных компонентов...
Исследователь не обязательно задается вопросом: как это могло возникнуть?
Его задача определить и описать: КАК все происходит, какие процессы, какие взаимодействия. Это тяжелая и скурпулезная работа. Здесь не одна кандидатская и докторская просматриваются.
А об эволюционном происхождении сигнальных взаимодействий ИМХО - ни одной.
А если и есть, то там, как показывает опыт чтения подобных работ, будут выражения типа: природа нашла способ, природа разрешила проблему, эволюция создала... Как будто у природы есть разум, а у эволюции желание что-то создавать.

Я чувствую (есть у меня инстинктивное чувство истины), что решение будет включать особые биополя вокруг клетки, как бы душу, которая знает, как все должно происходить в нормально работающей клетке и управляет всем, что там происходит.
И это разветвленная структура биополей, ответственных за работу организма как целого.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB