Форум атеистов Рунета

чушь конечно полная! ни в одном учебнике вы то что в этих лекциях есть-не найдете. ибо Палеонтолог дает текущие данные а в учебниках картина столетней давности.
это вы так сказать напряглись и оскорбление родили. но оскорбление звучит странно-от человека который 100летней же данные модели из физики считает актуальной реальностью. вот уж кто комментатор сказочник Резерфорда
да ничего вы не думали извините! человек который вас не знает мог бы вас обмануться-и решить! вот наверное она сейчас все изучила про плавник-у каких животных есть, из какой ткани-как устроены, какие бывают виды! ага ага-щаз. лучше бы подумал ив сторону а чем это криворукий творец 2,5 миллиарда лет маялся дурью-если ничего из этого в дело не пошло! зачем целый огромный набор первичноротых -если основная цель цефализация? не в эту сторону вы не думаете-ну зачем то! а ведь прсотейшее то объяснение-низачем. никто не думал-само как то катилось как камень под гору-что получалось то и получалось
нет. нет никаких парадоксов. вам достаточно изучить статью на вики про плавник



как видите для движения хватит и хвостового а ему мышцы и нервы подводить не надо-ибо они и так есть в рамках "базового" нервного канала и общих мышц для"извивания" остальные плавники стабилизаторы (вас же не удивляет неподвижное оперение у ракет) и устройства затрудняющие тебя сожрать-подводить к ним нервы и мышцы-можно хоть через 100 млн лет (криворукие творцы тормозят жестко) а насколько это сложно-можно понять изучив из какой ткани формируетсся плавник
не хотите взять на себя сей процесс?
выйдите для разнообразия за рамки-"не невозможно представить"
подсказка-это все плавники разных рыб..ну иногда условно рыб


верхний по вашему образу мыслей-нафиг бесполезен-а это плавник современной рыбы

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Так это развлекательный канал. Причем, неплохой. И это при том, что парень (Дмитрий Соболев), по всей видимости, не профессионал. Хорошая подача, да и видно, что он тему перед роликом изучает.
А вы что хотели-то? Чтоб вам Роберта Кэрролла зачитывали? Это вам не лекции.
Сильно сомневаюсь.
И в чем тут проблема? Плавник - это просто вырост. Много разных образовывалось, от одноклеточных до млекопитающих. Больших эволюционных преобразований не требует.
Вот он про какие-то жгутики говорил в ролике про малярию. Но у апикомплекс их нет как раз. А у мастигофор - есть. Вполне себе плавник. А если они живут ещё и в более плотной среде - там вообще серьезный плавник появляется. На картинке, например.

Элементарная эволюция. У моллюсков появлялись, у членистоногих, ну и у позвоночных, само собой. Независимо.

А вы гнезду-то уже придумали эволюционное объяснение? Вам можно даже и непроверяемое.
Какой ужас! Как вы, вообще родились? У вас же, видимо, сначала выросли ножки, а потом стали расти сосуды в них. Каким-то чудом из пяток не вылезли. Непонятно, кто мерил череп вам, чтоб туда нужного размера мозг подобрать и засунуть.
Поставщики, надеюсь, не ошиблись? Не пришлось распорки в черепе ставить?
Здесь два лженаучных заявления. Доказывайте! Докажите, что были зачатки без пользы. Докажите, что с помощью естественного отбора невозможно объяснить начальные стадии эволюции плавников. (И гнезда, кстати. И клептокнидии. И что там ещё было...)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Да не требуется. Если мы видим что-то новое и лишнее - там уже все есть.


Творец у нас до 5 считать не умеет, но про мышцы и кровеносные сосуды чудесным образом не забывает.

А плавники у вас из неродственных групп. Лучеперые - довольно продвинутые, вообще-то.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

новое и лишнее есть уже в "готовом" варианте Сестру я так понял интересует постепенное поэтапное формирование-раз речь о мускулах и нервах то ее интересует тот тип плавников что послужил основой для наших конечностей-а не все типы какие есть
она постулирует что все полезно лишь "все и сразу" -хотя даже у самих продвинутых рыб есть плавники которыми она нефига не шевелит-спинные например-и он о чудо полезен! более того есть примитивные рыбы которые и брюшными то не шевелят(почти)-и он тоже о чудо полезно-стабилизатор
более того полезны стабилизаторы не разорванные на заднюю и переднюю пару будущих ног-а такие же сплошные как и спинной
т.е. кучу этапов можно изучить даже без палео данных

а вообще в сети есть
"Внутренняя рыба. История человеческого тела с древнейших времен до наших дней" Нила Шубина-хорошая популярная книга на мозщном материале там не только изучение по существующим видам рыб, а палеэнтология, но и изучения плавника по эмбириологии цыплят (зародоши же не толкьо жабры но иплавники на определеннызх стадиях имеют
и даже генетическое отслеживание-как и где мутации за что отвечали

вот читая пост Сестры можно подумать что она и все книги и эту тоже прочитала и нигде никаких ответов просто нету -но они ЕСТЬ!
Сестре они кажутся слабыми!? ну законное право и очень полезное для ученого-во всем сомневаться
но ведь я ни разу не видел от нее поста в стиле-вот есть такие то обяъснения-но я их не принимаю потому то и потому то
нет сразу с места в карьер-ответов нету ибо нельзя представить -и понеслось
блин почему я критикую какой то богословский элемент -сначала изучаю спектр возражений верующих?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Шестой палец у панды.
Как он образовался и зачем?
Скажем, все началось с маленького отростка. Пользы никакой. Скажете, что больше потомства оставляли панды, у которых отросток был чуть длиннее? Между тем к отростку прорасталм мышцы и нервы. Тоже постепенно, по одному волокну и одному нерву?
Преимущество (и то спорное) появляется тогда, когда это полноценный гибкий палец.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ну Криворукий
Сестра вы собаку в квартире держали? я да об их рудиментарный палец хорошо колготки рвать


вообще всю жизнь атеисты рудиментами верующих тролили
вот дотролили
нас етого-этого а мы крепчаем


шутка конечно-у собак пятый отмер, а тут шестой
это конечно и не палец никакой-а искривленная кость запастья-а нахера вы туда мышцы пририсовали ? это ж вырост с кисти там фаланги нету
и если пользы нету а почему а малой и большой панды-есть такой палец? они же не предки друг другу:)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вы когда-нибудь ходили на рыбалку? Помните, что нужно брать с собой: удочку с леской и крючком, и наживку. Забрасываете крючок на леске в воду (а на крючке должна быть наживка) и терпеливо ждёте, когда же клюнет. А что вы слышали о странной рыбе по имени рыба-удилыцик? У неё тоже есть своя удочка, на которую она ловит себе на пропитание рыбок поменьше.
Удильщики бывают разных видов, например, рыба-чёрт. Но у всех у них есть особый плавник в форме луча, на который он и ловит других рыб. На кончике этого плавника висит кожный отросток, неотличимый по форме от червя. Удильщик лежит на дне моря неподвижно в ожидании рыбки, которая непременно приплывёт, чтобы обследовать червячка. Тогда удильщик мгновенно щёлкает челюстями — а надо сказать, зубы у него очень острые, — и рыбы как не бывало.
У некоторых удильщиков удилище даже длиннее тела. А у других это — всего лишь шип, торчащий над челюстями. Есть удильщики, которые живут на больших глубинах, куда не попадает солнечный свет, и обычная «удочка» была бы там бесполезна — рыбы не увидят наживку. Так вот, у живущих здесь удильщиков вместо «червячка» на конце удилища нечто вроде светящейся лампочки! Там, в специальном отростке, живут бактерии, которые излучают свет.
Мог удильщик приобрести свои удилища по воле случая? Если до этого рыба каким-то образом добывала себе еду, то ей такие приспособления просто не были нужны. А как светящиеся бактерии оказались внутри отростков на конце удилища? И откуда, собственно, удильщики знали, что рыбу привлечёт этот свет?

Здесь тоже не понятно, как такой орган мог образоваться постепенно.
Если вначале отросток был коротким, то бесполезный признак.
Проще, вообще, ловить жертву прямо в пасть. Таких рыб предостаточно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

измором решили взять? увы при безответности -даже мне надоело

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Не хотите признать неупрощаемую сложность?
Я только самые простые, детские примеры привела.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

я разобрал все из них и счел нелепыми-ваших возражений не увидел
считаю что имею право считать все ваши последующие примеры -алогичными по умолчанию-верно?
так сказать синдром Мюнхгазуена

ЗЫ. Не хотите признать Криворукость?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..