Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 15:27

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 23:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Вот, смотрите, разница между 2 и 3 слишком велика, чтобы быть результатом единственной мутации.
Да вы прям капитан очевидность. :D Слишком велика, там ок. 400 млн. лет сплошных мутаций, из поколения в поколение. :D

Нет, это Вы капитан очевидность. Вам очевидно, что мутации шли в нужном направлении, что каждая отдельная мутация была полезной, замечалась и закреплялась отбором. Прям, пионеры строем - в светлое будущее. Парадокс в том, что на самом деле земноводные должны были превратиться в рептилий, а иного пути, чем мутации, вроде бы, нет. Разница между Вашей позицией и моей в том, насколько хаотичными, случайными были эти мутации. Разумный Дизайнер знает, что Он хочет получить. Поэтому даже в хаосе мутаций Он замечает нужное направление и ставит Свою защиту. Но может и вмешиваться и как-то регулировать интенсивность и направление мутаций, воздействуя на гены-регуляторы. Что-то типа генной инженерии.


Groshik писал(а):
Цитата:
Сама идея гнезда должна быть внедрена в генетику птиц. А ведь мутации приводят лишь к смене одних белков (пусть даже ферментов) на другие. И как это сказывается на поведении?
Необязательно. Хватит и изменения концентраций. Нейроны - тоже клетки, и с тем же генетическим набором, от той же зиготы со всеми её мутациями. А поведение определяется их коннектомом.
Это активно исследуется, но это сложная связь.
[/quote]
Концентрации это в эмбриогенезе. В эволюционном процессе, если они есть, то это уже свидетельство Дизайна. Вы хотите сказать, что ДНК нейронов, программирующие слегка видоизмененные белки могут влиять на поведение? Нейрон, принимающий сигнал на свои дендриты, генерирует нервный импульс на свой аксон, в результате чего конечность иннервируемая этим аксоном, может сократиться. Чтобы эта конечность (говорю сейчас о гнездах) могла участвовать в строительстве гнезда, паттерны возбужденных нейронов должны работать согласовано. С активностью ДНК по производству белков не вижу никакой связи. Вижу внешние регуляторы работы мозга.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 17 сен 2019, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нет, это Вы капитан очевидность. Вам очевидно, что мутации шли в нужном направлении, что каждая отдельная мутация была полезной, замечалась и закреплялась отбором
Ну что за глупости? Мутации шли во всех направлениях, и далеко не каждая была полезной.
Изучите уже дарвинизм, это ж так просто. Вполне можно понять.
Цитата:
Поэтому даже в хаосе мутаций Он замечает нужное направление и ставит Свою защиту.
Ага. И сейчас вы нам её продемонстрируете... Нет?
Вы просто чушь несёте? :lol:

Ещё раз: 1859 год. Люди узнали, как получается "нужное" направление. (В кавычках, потому что оно нафиг никому не нужно, даже выжившим.) Догадался вот этот дядька с бородой:
Изображение
И бог опять остался без работы. Его вообще часто увольняли из-за науки.
Цитата:
Концентрации это в эмбриогенезе. В эволюционном процессе, если они есть, то это уже свидетельство Дизайна. Вы хотите сказать, что ДНК нейронов, программирующие слегка видоизмененные белки могут влиять на поведение?
Вам все это слишком сложно. :D
Я смотрю, вы вообще мало понимаете из того, что я говорю.
Давайте попробуйте разобраться с дарвинизмом на уровне школы хотя бы. Уже будет хорошо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Нет, это Вы капитан очевидность. Вам очевидно, что мутации шли в нужном направлении, что каждая отдельная мутация была полезной, замечалась и закреплялась отбором
Ну что за глупости? Мутации шли во всех направлениях, и далеко не каждая была полезной.
Изучите уже дарвинизм, это ж так просто. Вполне можно понять.

Дарвин назвал свой труд "Происхождение видов", но показал не происхождение видов, а приспособление уже существующих видов к среде обитания. Не более того. Сейчас это называется микроэволюцией.
Макроэволюцию в полной мере до сих пор не объяснили. Её просто изучают и описывают по данным палеонтологии.

Хорошо, что признали хаотичность мутаций. Осталось показать, как отбор узнает полезную мутацию, если она еще не дает организму заметного преимущества.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Сестра милосердия писал(а):
Хорошо, что признали хаотичность мутаций. Осталось показать, как отбор узнает полезную мутацию, если она еще не дает организму заметного преимущества.
Среди обладателей полезных мутаций умирает немного меньше особей и выживает немного больше.
В связи с чем в последующих поколениях полезная мутация начинает встречаться всё чаще и чаще.

Даже если преимущество малозаметное - всё равно процесс его "внедрения" происходит не мгновенно. Он длится ну очень долгие поколения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 18 сен 2019, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Дарвин назвал свой труд "Происхождение видов", но показал не происхождение видов, а приспособление уже существующих видов к среде обитания. Не более того. Сейчас это называется микроэволюцией.
Макроэволюцию в полной мере до сих пор не объяснили. Её просто изучают и описывают по данным палеонтологии.
Совсем нет.
Говорю же - изучите вопрос. Несложно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2014, 11:49
Сообщения: 10
Сестра, ну вы, сначала, докажите что духовный мир существует. Мы тут все -технари, поэтому у, на формулах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
dyatel писал(а):
Сестра, ну вы, сначала, докажите что духовный мир существует. Мы тут все -технари, поэтому у, на формулах.

Так дело в том, что духовный мир - это иное измерение, и формулы физического мира не проходят.
Как измерить и оцифровать красоту, справедливость, совесть?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Вот так:
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 20:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:30
Сообщения: 940
Я могу доказать и существование и духовного мира и Бога. Я много раз предлагал убедиться в моих доказательствах, но почему-то никто не хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 20 сен 2019, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Я хочу. Дерзай, teist.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB