Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Попробуйте после того, как выспитесь, еще раз взглянуть на мой пост. "Примем этот запрет как постулат" - не моя позиция. Я привела логику Бора, и вслед за ним - всей атомной физики.
Не выйдет. Постулат - это какая-то очень простая и наблюдаемая вещь. Постулаты Бора:
1. атомная система может находится только в особых стационарных или квантовых состояниях, каждому из которых соответствует определенная энергия En. В стационарных состояниях атом не излучает.
2. при переходе атома из одного стационарного состояния с энергией En в другое стационарное состояние с энергией Em излучается или поглощается квант, энергия которого равна разности энергий стационарных состояний

Это всем видно, это действительно так. И это сработало на дальнейшее понимание.
Никакого постулата "Так сделал волшебник" сюда не введешь.
А вам его надо использовать для объяснения, да ещё и сделать проверяемые предсказания.

Дерзайте! Впихните в научную картину мира бога. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Давным-давно, на древовидном форуме обсуждался вопрос бессмертия души, исходя из того, что душа имеет волновую природу.
Да, да душа материальна? Ну, теперь вы точно сможете её показать. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Попробуйте после того, как выспитесь, еще раз взглянуть на мой пост. "Примем этот запрет как постулат" - не моя позиция. Я привела логику Бора, и вслед за ним - всей атомной физики.
Не выйдет. Постулат - это какая-то очень простая и наблюдаемая вещь. Постулаты Бора:
1. атомная система может находится только в особых стационарных или квантовых состояниях, каждому из которых соответствует определенная энергия En. В стационарных состояниях атом не излучает.
2. при переходе атома из одного стационарного состояния с энергией En в другое стационарное состояние с энергией Em излучается или поглощается квант, энергия которого равна разности энергий стационарных состояний

Это всем видно, это действительно так. И это сработало на дальнейшее понимание.
Никакого постулата "Так сделал волшебник" сюда не введешь.
А вам его надо использовать для объяснения, да ещё и сделать проверяемые предсказания.

Дерзайте! Впихните в научную картину мира бога. :D


Постулат (смотрите определение), вообще, никакая не "вещь", так же, как теория не "вещь".
Постулат это предположение, которое доказать не получается, но, если его принять, то предсказанные им экспериментальные данные подтверждаются. Сродни аксиоме, но не столь очевидное.
Пункт 1 из Вашей цитаты сводится к ЗАПРЕТУ на излучение, которое в классической механике потребовало бы затраты энергии и падения электрона на ядро.
Это и есть чистейшей воды постулат.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 14:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Постулат это предположение, которое доказать не получается, но, если его принять, то предсказанные им экспериментальные данные подтверждаются
Да это то же, другими словами.
Вот от этого и толкайтесь. Ждём. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Groshik писал(а):
Но нам же необязательно такого создателя, можно и нехристианского. Можно даже такого, что христиан люто ненавидит (а атеистов - ценит и сохраняет, даруя им бессмертие :D). Любого.
Ну нам-то необязательно. Но активным сторонникам тех или иных религиозных верований, как правило, не всё равно. Они хотят Творца именно из своих верований и почему-то не согласны на других Творцов. ;)
Сестра Милосердия писал(а):
Но идейное или программное решение уже было заложено в природу этих частиц.
Смешно думать, что Бог какими-то инструментами изготовлял атомы. Его дело - информация и программирование. Природа действует по программе путем самосборки. Ей "выгодно" занимать приготовленные для неё ниши.
Замечательно!
Как реализована эта программа?
Сестра Милосердия писал(а):
Что заставило протоны в содружестве с нейтронами объединиться в ядро?
Считается, что это обмен мезонами. По квантовомеханическим расчётам при этом возникают силы притяжения и энергетическая выгода объединиться.
Только обмен этот возникает на малых расстояниях.
Сестра Милосердия писал(а):
Что заставило ядро притянуть в поле своего воздействия ровно столько электронов, сколько протонов в ядре,
Полагаю, кулоновские силы перестают действовать на большом расстоянии, как только достигнут суммарный нулевой заряд, и дальнейшее притяжение свободных электронов, находящихся в пространстве, к ядру, ставшему нейтральным атомом, прекращается. Электроны экранируют ядро.
А когда их становится больше - отталкивание их друг от друга начинает пересиливать притяжение к ядру.

Впрочем, это очень упрощённое объяснение. Ведь существуют устойчивые заряженные ионы.
Но в первом приближении, полагаю, оно верно.
Сестра Милосердия писал(а):
и при этом расположить электроны не хаотично, а по строго фиксированным орбиталям.
Возможно играет роль какое-то взаимодействие между самими электронами.
Сестра Милосердия писал(а):
Ответа на эти вопросы просто нет.
На некоторые - есть.
Но просто Вы не считаете их за ответы. Вам нужны какие-то другие ответы.
Сестра Милосердия писал(а):
Я полагаю, что атомы образовались путем самосборки по установленной Творцом программе.
Замечательно! Я с Вами и не спорю.
Как Творец реализовал эту программу?
Как Он внедрил её в материальный мир? Через что?
Евгений писал(а):
представляю какие помехи с каждым годом миллиарды солитонов от каменного века..
Ну они вообще-то могут дрейфовать в пространстве и разлетаться.
Солнечная система большая, как-никак...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
в пространстве и разлетаться.
Солнечная система большая, как-никак...

то да
сюжет фант. рассказа Снегова, вернее даже цикла про двух братьев -детективов будущего-разгадывающих загадки
"Умершие живут"


Цитата:
С Альбиной пока не получается... Радиосфера ее мозга несется где-то между тридцатью двумя и восемью светогодами. Она умерла восемь лет назад, двадцати четырех лет от роду. Но на таком близком расстоянии - дикий хаос мозговых излучений. Слишком уж интенсивно думают наши дорогие современники...
В комнату быстро вошел Рой.
- В восьмистах пятидесяти светогодах от Земли, за Ригелем и Бетельгейзе, приемники зафиксировали мощное излучение мозга! Идемте смотреть.
На стереоэкране вначале прыгали цветные блики, световорот крутящихся вспышек накладывался на круговорот предметов. Потом в хаосе внезапно наступил порядок. На экране выступили цифры, знаки и буквы, они выстраивались цифра за цифрой, буква за буквой, знак за знаком.
- Формулы! - воскликнул Генрих.
- Формулы! - подтвердил Петр. - Стариннейший способ, начало алгебры. Сколько помню, такие формулы применялись на заре науки.
- Похоже, мы уловили мыслительную работу какого-то математика, - сказал через минуту Генрих. - Рой, ты все знаешь. Какие математики были в ту эпоху?
Нет, какая мощная мыслительная работа! - снова не выдержал Генрих. - Этот парень так погружен в вычисления, что не видит ни одного окружающего предме... Что это?
На экране возникло изображение старинной улицы - кривая, круто уходящая вверх мостовая, трехэтажные красные дома с балкончиками и флюгерами, в отдалении - крестьянская телега, запряженная быком. По улице шел толстый человек в берете и темном плаще, из-под плаща выступал кружевной воротник. У человека было обрюзгшее лицо, под глазами багровые мешки, губы зло кривились. В руке он держал суковатую палку.
- Вы так задумались, господин советник Ферма, что не видите, как наталкиваетесь на прохожих, - сказал человек в берете и стукнул палкой по булыжнику. Голос у него был под стать лицу - хриплый, сварливый. - Скажите спасибо, что столкнулись со мной, а не со стеной, а не то у вас появилась бы на лбу преогромнейшая шишка!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 21:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37281
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Электрон стабилен на орбите, хотя притяжение разноименных зарядов никуда не делось, - значит это изначальное свойство атома, восходящее к свойствам материи нашего мироздания

Одна единственная фраза говорит, что модель Резерфорда вы так и не поняли. Контрольные к параграфу учебника:
Почему Резерфорд отказался от модели Томсона?
Почему в модели Резерфорда электрон вращается вокруг атома?
Чем закон Кулона отличается от закона всемирного тяготения?

Сестра милосердия писал(а):
к ЗАПРЕТУ на излучение, которое в классической механике потребовало бы затраты энергии и падения электрона на ядро.
Из этой фразы видно, что модель Бора вы тоже не понимаете.
Вернусь к вопросу почему закольцованный провод с постоянным током не излучает?

Сестра милосердия писал(а):
Атом не просто элемент физического мира. У него есть "аура" (возможно, астральная), которая поддерживает его структуру.

Контрольный вопрос: когда последний раз вы посещали психиатра. Рассказывали ли вы ему про ауру атома?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
sergey писал(а):
Чем закон Кулона отличается от закона всемирного тяготения?
Да по-большому счёту очень мало чем...
Разница только в том, что там m, а там q. И коэффициенты другие.
А идея та же - одно тянется к другому, и по такой же зависимости слабеет с расстоянием...
Разве что гравитацию заэкранировать (пока?) нельзя, и толкаться (отталкивать) она не может.
sergey писал(а):
Рассказывали ли вы ему про ауру атома?
А почему бы у атома не быть ауры?
Весьма симпатично - атом с аурой.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
вообще то аура атома это жесть Папюс помнится рассказывал про фиксацию ауры в фотографиях что то..давно читал-но чтобы атомы :roll:
насколько я помню аура есть выступ духа за т.н. астросом
блин забыл уже все :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Запреты и интерпретации
СообщениеДобавлено: 24 сен 2019, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52717
Откуда: г. Псков
5fingers писал(а):
А почему бы у атома не быть ауры?

потому что аура это обязательно проявление души

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 427 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB