Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 17:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
откуда же вы получали знания о Боге? кто он такой, чего хочет? чему учит? и т.п.

Господь некоторых людей проводит через ложные учения, а затем открывает им Свою истину. До моего приобщения к религии я изучала разные духовные учения и занималась практиками. Потом увлеклась религиозной философией. Русские религиозные философы, а затем А.Мень и А.Кураев на самом деле привели меня к вере.
И представление о Боге у меня сложилось под влиянием этих мыслителей. А изучение Библии у меня было связано с личными откровениями. Мое понимание Бога и духовного мира еще далеко до завершения, и оно, как многие уже замечали, отличается от общепринятого, потому что я ищу скорее философское, чем религиозное решение проблем взаимодействия духовного мира с миром физическим, идеального с реальным.
.
Евгений писал(а):
хорошо приведите пример из квантовой физики-где бы происходящие в микромире зависило от св-в наблюдателя.
скажем подводим к прибору людей из разных стран, разных обществ, разных душевных св-в -и они видят разное по отношению к друг другу но похожее между собой (шведы наблюдают похожее на шведов же,поэты как поэту и т.п.)
[/quote]

Посмеялась :lol: :lol: :lol:
Не от свойств наблюдатеся (будь он черный или белый) зависит результат измерений в КМ, а от самого факта наблюдения за частицей (волной) и попыток измерить её параметры.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 18:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
я ищу скорее философское, чем религиозное решение проблем взаимодействия духовного мира с миром физическим

Можете назвать хотя бы три основных (проблемы)?
Какое на ваш взгляд решение вы нашли в философии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Groshik писал(а):
Эйнштейн говорит, что не верит в бога, но считает, что бог есть? Смешно, да.))
И дело не в одном ТО - подобными научными фейлами все теистические религии просто набиты. Вам в этой ветке уже не один и не два показали.

И что-то я не вижу ни одной ссылки в ответе. (Ссылки - это тег -a href-, а не -font size- как Вы почему-то решили). Я жду ссылку на любую библиотеку, где можно было бы прочитать речь/выступление/письмо Эйнштейна, откуда была взята обсуждаемая цитата. Дайте мне повод извиниться, а пока ложь - остается ложью.

Это супер! Значит ссылка это -a href-? Я в ауте. Расскажите, откройте секрет, где таких неучей выращивают? И на досуге почитайте, что такое ссылка и что такое гиперсылка. Может дойдет, хотя, я сомневаюсь. Не помню ни в одном научном документе конструкцию -a href-.
Насчёт лжи. Чтобы уличить меня во лжи Вы должны показать этот документ и указать, что мои слова не соответствуют действительности. И даже в этом случае это не будет ложью. Ложь это если я заведомо знал, что это не так и написал. Есть ложь и есть заблуждение. То, что я привел ссылку на документ, где эта цитата есть этого более чем достаточно. И Вы, если хотите доказать обратное должны привести свои доводы. А пока то, что Вы пишите есть самая настоящая клевета и у меня есть все основания называть Вас - господин клеветник.
"И дело не в одном ТО" - что уже ТО не доказывает несуществование Бога? Вы так и не ответили на вопрос, почему Эйнштейн в своей критике теистического бога не использовал убийственный аргумент(с Вашей точки зрения) - ТО? Он не догонял или, может, был чуточку умнее Вас?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Миямото писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Было бы неплохо увидеть, как Эйнштейн, создатель ТО, подкрепляет своё неверие именно положениями ТО(как Вы).
Ну почему же Эйнштейн не верит в Бога ? По моему он ясно пишет что верит в Бога Спинозы.
Хотелось бы услышать от Вас чем Бог Спинозы отличается от теистического Бога - тогда автоматически становится понятно как ТО подкрепляет неверие в Бога (и какого именно Бога), и как соотносится наука и эйнштейновская религия.

Я не Спиноза и не Эйнштейн. Так как ТО опровергает Бога?

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евпатий Коловратий писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Для справки. Господь не нарушает своих законов ни природных ни мышления(логики). Он свят. Это общий принцип.
"не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).

Кто вам сказал, что "не нарушить, но исполнить" относится к физическим законам, а тем более к законам нашего бренного мышления?

Это общий принцип, я писал.

Цитата:
Или вы такой серый, что и святых отцов не читали?

Я верующий, значит, тёмный. Атеист светлый.

Цитата:
"Он выше всякого понятия и разумения" - не слышали?

Слышал.

Цитата:
Неужели вам не приходит в голову, что Творец свободен от законов тварного мира?

Совершенно свободен.

Цитата:
В нашем мире Он присутствует только своими НЕТВАРНЫМИ энергиями. Знакомо?

Это придумал Григорий Палама. Так это или нет вопрос дискуссионный.

Цитата:
Теперь еще раз вопрос: ПОДЧИНЯЕТСЯ Бог законам им же созданной материи???

Совершенно не подчиняется. Мы подчиняемся.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
я ищу скорее философское, чем религиозное решение проблем взаимодействия духовного мира с миром физическим

Можете назвать хотя бы три основных (проблемы)?
Какое на ваш взгляд решение вы нашли в философии?

Хорошо, попробую очертить одну из интересных проблем.
Для её исследования нужно было найти в литературе описание феномена ясновидения при условии, что автору можно абсолютно доверять.
Из великого множества публикаций я выбрала две интереснейшие работы: В.И.Сафонов "Нить Ариадны" и Г.Дюрвиль "Призрак живых". Сейчас обе они есть в интернете.
Оба работали бескорыстно, из чистой любознательности.
В.И.Сафонов мог по фотографии неизвестного ему человека рассказать о подробностях его жизни и даже смерти, диагностировал болезни, находил пропавшие (украденные) вещи и помогал, как мог.
Дюрвиль изучал отделение астрального тела от физического и явления спиритизма.
Получалось так, что "где-то" вне материального мира хранится информация о людях, событиях и любых объектах нашего мира, причем информация подробная и сокровенная. Доступ к ней открывается некоторым одаренным личностям в измененных состояниях сознания (ИСС), они считывают эти данные подобно тому, как мы находим информацию в интернете.
Вот это поле (его не совсем правильно называют эзотерики энерго-информационным полем Земли) я изучала.
Я называю его "компьютером Бога". В Библии есть упоминание о "книге жизни", куда записываются все данные о человеке на протяжении его жизни. В индийской философии есть понятие "акаша" - это особая тонкая материя, в которой сохраняются отпечатки всего физического мира.
Возможно, что опыты С.Грофа по воспоминанию о прошлых жизнях тоже объясняются не памятью, а проникновением в этот "компьютер" в ИСС, вызванном воздействием ЛСД или голотропного дыхания. "Там" можно увидеть обрывки истории всех времен.
Вот такого рода проблемы меня интересовали и интересуют, и я по мере возможности стараюсь накапливать достоверные данные о них.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
В.И.Сафонов мог по фотографии неизвестного ему человека рассказать о подробностях его жизни и даже смерти, диагностировал болезни, находил пропавшие (украденные) вещи и помогал, как мог.
Дюрвиль изучал отделение астрального тела от физического и явления спиритизма.
Ест какие-либо свидетельства этих явлений, кроме книг самих "экстрасенсов"?
----------------
А теперь попробуем разобраться, что же именно говорил Эйнштейн о религии.
Цитата:
наука может развиваться только теми, кто полностью впитал в себя стремление к истине и пониманию.
Вполне разумная мысль. Истинный учёный - всегда энтузиаст своего дела, стремящийся до конца постичь изучаемый предмет.
Цитата:
Это стремление, однако, проистекает из сферы религии.
А вот с этим можно поспорить. Тысячи и тысячи учёных, никак не связанных с религией, тем не менее продвигали науку, и весьма успешно.
Цитата:
К ней же принадлежит вера в возможность, что правила, пригодные для мира сущего, рациональны, то есть доступны разуму. Я не могу представить себе подлинного учёного без этой глубокой веры.
О какой же "вере" тут идёт речь? - о вере в познаваемость мира.
Причём тут религия и "бог"? - совершенно ни при чём.
Фиксируем очередную попытку "верующего" передёргивать и искажать факты.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2013, 23:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Для её исследования нужно было найти в литературе описание феномена ясновидения при условии, что автору можно абсолютно доверять.

Вынужден вас огорчить, такого явления как «ясновидение» до сегодняшнего момента зафиксировано не было.
Сестра милосердия писал(а):
Из великого множества публикаций я выбрала две интереснейшие работы: В.И.Сафонов "Нить Ариадны" и Г.Дюрвиль "Призрак живых". Сейчас обе они есть в интернете.
Оба работали бескорыстно, из чистой любознательности.
В.И.Сафонов мог по фотографии неизвестного ему человека рассказать о подробностях его жизни и даже смерти, диагностировал болезни, находил пропавшие (украденные) вещи и помогал, как мог.

Что нам по этому поводу говорят достоверные источники?
Цитата:
Профессора Н. Любимов, А. Силин и нейрокибернетик С. Гордеев обследовали ясновидца В. Сафонова в Институте мозга АМН СССР. «Батареей приборов» замерили способности Сафонова и в лаборатории гомеостаза Института нормальной физиологии им. П. К. Анохина АМН СССР. В Институте радиотехники и электроники АН СССР ставились опыты, в частности, с участием вышеупомянутых К. и Д. Аналогичные исследования провел Отдел теоретических проблем АН СССР.
Каков же результат всех этих обследований и экспериментов? Проанализировав их, П. В. Симонов сделал ряд выводов:
Пока достоверным можно считать только одно. При тщательном обследовании в Институте радиотехники и электрооптики АН СССР под руководством академика Ю. В. Гуляева и профессора Э. Э. Годика людей, называющих себя экстрасенсами, не обнаружено физических полей — термических, электромагнитных, электростатических, акустических и т. п., — отличных от полей контрольных (обычных) субъектов.
Единственно возможным объяснением положительных лечебных эффектов, наблюдающихся в практике целителей-экстрасенсов, остается психотерапевтическое влияние, что позволяет их объединить с целителями-гипнотизерами. При этом совершенно справедливо подчеркивается, что достоверная статистика успехов и неудач такого рода целительства отсутствует. Это и понятно, так как успешный эффект подобного психотерапевтического воздействия, даже единичный, получает широкую огласку, а неудачи замалчиваются. Как хорошо известно, одним из основных условий эффективности любого психотерапевтического воздействия служит вера субъекта в целителя.

По Дювалю то же самое.
Сестра милосердия писал(а):
Получалось так, что "где-то" вне материального мира хранится информация о людях, событиях и любых объектах нашего мира, причем информация подробная и сокровенная. Доступ к ней открывается некоторым одаренным личностям в измененных состояниях сознания (ИСС), они считывают эти данные подобно тому, как мы находим информацию в интернете.

Как видите, так не получалось.
Сестра милосердия писал(а):
Вот это поле (его не совсем правильно называют эзотерики энерго-информационным полем Земли) я изучала.

Каким образом вы это изучали?
Для меня до сих пор остается непостижимым, как можно изучать то, что никак не зафиксировано, не подтверждено и никак не проявляется. Поделитесь секретом, как можно изучать то, чего нет?
Сестра милосердия писал(а):
Вот такого рода проблемы меня интересовали и интересуют, и я по мере возможности стараюсь накапливать достоверные данные о них.

По какому принципу (критерию) вы определяете достоверность источника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Пока достоверным можно считать только одно. При тщательном обследовании в Институте радиотехники и электрооптики АН СССР под руководством академика Ю. В. Гуляева и профессора Э. Э. Годика людей, называющих себя экстрасенсами, не обнаружено физических полей — термических, электромагнитных, электростатических, акустических и т. п., — отличных от полей контрольных (обычных) субъектов.
Ну, не совсем так.
У Джуны тепловое излучение ладоней превышало норму, об этом неоднократно писали. Но дело совсем не в этом, не в ИК, УФ, рентгеновском или ином физическом поле.
Сафонов своей МЫСЛЬЮ проникал в информационное поле Земли. Опыты должны быть совершенно иные, а именно - проверка способности испытуемого определять по фотографии не известные ему данные, то есть, считывать откуда-то информацию.
И такие опыты описаны в "Нити Ариадны".
Скептик, конечно, скажет, что все подстроено, и простодушных ученых провели на мякине.
А для меня очевидно, что Сафрнов не врун. Да, доверилась своей интуиции и моему знанию психологии. НЕ МОЖЕТ такой человек мошенничать. И к Дюрвилю это относится в полной мере. Достаточно ознакомиться с текстом книги, чтобы это понять. Ведь я не просто так выбрала именно их из множества других авторов.
Иначе, чем наличием скрытой от обыденного сознания информации объяснить ясновидение я не могу.
А для Вас этого явления, вообще, не существует. Так о чем можно дальше говорить?
Кстати, в интернете есть письма о. Александра Меня к В.Сафонову. Отец Александр читал все работы, встречался с ним и очень благосклонно к нему относился. И это при известной нетерпимости церкви к лжепророкам, колдовству, магии. Значит, все-таки заслуживал доверия этот человек.
А если ХОТЬ ОДНО явление ясновидения подтвердилось компетентными наблюдателями - это уже мощный сигнал для РАН.
Но тяжко, ой, как тяжко расставаться с привычной парадигмой.
Но ничего... Придется - рано или поздно.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2013, 00:56 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сестра милосердия писал(а):
Ну, не совсем так.
У Джуны тепловое излучение ладоней превышало норму, об этом неоднократно писали.

Что значит «превышало норму»? Что считается нормой, каково было превышение, кто и как замерял, где результаты исследований, в каких источниках опубликованы?
Но раз это не имеет значения, то настаивать на ответах по данным вопросам не вижу смысла.
Сестра милосердия писал(а):
Сафонов своей МЫСЛЬЮ проникал в информационное поле Земли.

Вы делаете два утверждения, которым нет никаких подтверждений (абсолютно никаких!)
Что значит «проникать мыслью»? Каков механизм сего действа?Данный «феномен» является вымыслом и не имеет ни одного (!!!) реально подтвержденного факта.
Что значит «информационное поле Земли»? Какова структура этого поля? Какие частицы являются «возбудителями» взаимодействия и что является носителем информации в данном «поле»? Каковы физические параметры данного «поля»? Как регистрируется наличие данного «поля»? Вот на эти вопросы вам придется ответить, иначе все остальные «подтверждающие факты» из различных «книг» будут из области О.Б.С.
Сестра милосердия писал(а):
Опыты должны быть совершенно иные, а именно - проверка способности испытуемого определять по фотографии не известные ему данные, то есть, считывать откуда-то информацию.

Нет! Опыты должны быть в первую очередь такими, что бы ответить на вышеприведенные мной вопросы.
Иначе получается анекдотическая ситуация - «давайте примем за данность существование чайника Рассела, примем за данность что у него два носика три дна и четыре ручки, теперь исходя из этого докажем, что в крышечке имеется шишечка, а из шишечки пар идет и этот пар сиреневого цвета…»
Сестра милосердия писал(а):
И такие опыты описаны в "Нити Ариадны".
Скептик, конечно, скажет, что все подстроено, и простодушных ученых провели на мякине.

Совершенно не такие.
И я, как скептик, урою любого другого скептика (не сомневайтесь) если будут экспериментальные данные, которые помогут ответить на заданные мной вопросы (выделено болдом)
Вы готовы ответить на эти вопросы (хотя бы попытаться)?
Если нет, то извините, обсуждать «соленость синей температуры в верхних слоях усредненной амплитуды течений позднего мезозоя», не вижу никакого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB