Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 13:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 02:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И это все, что Вы могли сказать?
А что вы ждали-то? Вам весь курс позвоночных надо читать, вкупе с эмбриологией.
А живорождение встречается у всех, от хрящевых рыб до млекопитающих. Но оно к появлению амниот никакого отношения не имеет. Как и современные амфибии к ним никакого отношения не имеют. Это ж бред из цикла "как из кошки произошла собака? наука не знает!"

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 08:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
В общем, да здравствует Разум, да скроется тьма, обусловленная страхом перед призраком Создателя.

у кого она скроется то? у ученых? :lol:
ваш Разум это =правая кнопка мыши

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
И это все, что Вы могли сказать?
А что вы ждали-то? Вам весь курс позвоночных надо читать, вкупе с эмбриологией.
А живорождение встречается у всех, от хрящевых рыб до млекопитающих. Но оно к появлению амниот никакого отношения не имеет. Как и современные амфибии к ним никакого отношения не имеют. Это ж бред из цикла "как из кошки произошла собака? наука не знает!"

Весь курс как эмбриологии, так и эволюционной биологии написан по принципу – одна форма сменяет другую. Ученые добиваются все больших и больших подробностей в описании этих форм.
Но в отношении внутренних механизмов смены этих форм (понимаю, что слово «механизм» здесь мало подходит, но другого у меня пока нет) царит дичайший примитив – мутации ДНК. На самом деле ДНК имеет защиту от мутаций а отбор – охранительную функцию Предполагается, что эволюция происходит путем случайных мутаций ДНК у отдельных особей, вызывающих медленные, едва заметные изменения, при чем эти вариации идут по всем направлениям без каких-либо предпочтений.

Любые изменения в структуре клетки идут по схеме ДНК – РНК – белок. Мутации, какими бы хитромудрыми они ни были, ведут к синтезу видоизмененных молекул белка. Не маловато ли для возникновения нового органа? Здравый смысл противится восприятию идеи о том, что с помощью естественного отбора возможно объяснить начальные стадии развития органов, когда их рудиментарные зачатки не в состоянии приносить их обладателям никакой пользы.

Хорошо, Грошик. Поверьте, я бесконечно уважаю и высоко ценю Ваши знания. Но у меня есть подозрение, что Вы отождествляете знание с пониманием.
Давайте оставим такие сложные темы, как эволюция копулятивных органов и поговорим о сравнительно простом. О молочных железах. Как они могли образоваться путем мутаций ДНК, влияющих на синтез белка?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Весь курс как эмбриологии, так и эволюционной биологии написан по принципу – одна форма сменяет другую
Вам-то откуда знать? Ваш удел - невежество, а курс - это наука.
Вы даже принцип дарвиновского отбора так и не поняли, хотя мне трудно представить, как такое можно не понять.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Весь курс как эмбриологии, так и эволюционной биологии написан по принципу – одна форма сменяет другую
Вам-то откуда знать? Ваш удел - невежество, а курс - это наука.
Вы даже принцип дарвиновского отбора так и не поняли, хотя мне трудно представить, как такое можно не понять.


Все дело в том, что я принцип дарвиновского отбора ЗНАЮ. Но знание не равносильно ПОНИМАНИЮ.
Невежество - дело поправимое, а вот стремление понять может так и не проявиться на протяжении жизни.
О том, что с помощью естественного отбора невозможно объяснить начальные стадии развития органов, когда их рудиментарные зачатки не в состоянии приносить их обладателям никакой пользы, говорю не только я, но и заслуживающие уважения знатоки.
Здесь ключевое слово органы, а не большее или меньшее выражение признака.
Вам привести цитату из А.Маркова о трудностях сведения макро- к микроэволюции?

Впрочем, если у Вас нет никакого интереса к разговору с "невеждой", я не стану настаивать на продолжении.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 14:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Вам привести цитату из А.Маркова о трудностях сведения макро- к микроэволюции?
.
афигеть! креа-хлам по 10 му кругу-это без спроса
а как Маркова-так "А хотите"?

а вот по другому хотим! я по крайне мере хочу! куда как серьезнее хочу
без активного юзанья правой кнопки лишь
ввиде таблицы хочу-когда в левой колонке то что вы регулярно сюда копипастите, в правой колонке таблицы на против как это объясняет научный источник
и ваш вывод
вот это я понимаю! потрудились бы-и главное сколько бы узнали! вместо а "эмбриологии так"-узнали бы как.

но увы вместо этого плюхнуть на форум мусор -ждать что разберут-а вы тут будете судьей -"не не убедили"
удобно чо!
а по мне так вы в этой цепочки лишняя-я уж лучше с автором у кого вы цитаты утащили схожу поговорю

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Все дело в том, что я принцип дарвиновского отбора ЗНАЮ. Но знание не равносильно ПОНИМАНИЮ.
Возможно, у вас и так. Я-то привык, что знать - это и есть понимать. Но у вас все это не работает, как мы много раз убеждались. Даже если вам все разжевать и расписать - это ненадолго, скоро вы всю старую ахинею вновь напишете.
Вот, вроде бы должна знать - а понять не смогла. Интересный феномен.
Цитата:
Впрочем, если у Вас нет никакого интереса к разговору с "невеждой", я не стану настаивать на продолжении.
Нет. Я уже точно знаю, что вас ни знание, ни правда не интересуют абсолютно. Не первый раз, чай.
Да и темы как правило весьма доступны - что мешает ознакомиться? Только ваше нежелание знать. Религиозный обскурантизм.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Все дело в том, что я принцип дарвиновского отбора ЗНАЮ. Но знание не равносильно ПОНИМАНИЮ.
Возможно, у вас и так. Я-то привык, что знать - это и есть понимать. Но у вас все это не работает, как мы много раз убеждались. Даже если вам все разжевать и расписать - это ненадолго, скоро вы всю старую ахинею вновь напишете.
Вот, вроде бы должна знать - а понять не смогла. Интересный феномен.

Понимание эволюции далеко не однозначно, хотя знания у всех специалистов, конечно же, одинаковые

К.Еськов
"И в самом деле, существует целый ряд теорий эволюции, и модифицированный дарвинизм (СТЭ) в их ряду - лишь "первый среди равных". Одни из тех теорий органично вписываются в дарвинистскую парадигму (эпигенез Шмальгаузена и Уоддингтона, прерывистое равновесие Элдриджа и Гоулда), другие представляют собой концептуальную альтернативу (номогенез Берга и развивающие его воззрения Любищева), третьи - маргинальную экзотику (различные варианты скачкообразной эволюции, сальтационизма), четвертые ставят акцент на роли неизвестных доселе факторов (вроде горизонтального переноса генов вирусами). Особо следует отметить эволюционные теории, впрямую вводящие идею Творца (например, палеонтолог-иезуит Тейяр де Шарден считал запрограммированной целью эволюции появление существа, способного к познанию Бога)."

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Говоря о законах биологической макроэволюции, мы исходим из того, что макроэволюция представляет собой не просто сумму микроэволюционных изменений, но результат их интеграции. Невозможность полного сведения (редукции) макроэволюции к сумме микроэволюционных процессов сегодня признается многими биологами-эволюционистами. (А.Марков)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 15:56 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
К.Еськов
"И в самом деле, существует целый ряд теорий эволюции, и модифицированный дарвинизм (СТЭ) в их ряду - лишь "первый среди равных". Одни из тех теорий органично вписываются в дарвинистскую парадигму (эпигенез Шмальгаузена и Уоддингтона, прерывистое равновесие Элдриджа и Гоулда), другие представляют собой концептуальную альтернативу (номогенез Берга и развивающие его воззрения Любищева), третьи - маргинальную экзотику (различные варианты скачкообразной эволюции, сальтационизма), четвертые ставят акцент на роли неизвестных доселе факторов (вроде горизонтального переноса генов вирусами). Особо следует отметить эволюционные теории, впрямую вводящие идею Творца (например, палеонтолог-иезуит Тейяр де Шарден считал запрограммированной целью эволюции появление существа, способного к познанию Бога)."

Особо следует упомянуть о концепциях теистической эволюции, впрямую вводящих идею Творца (так, палеонтолог-иезуит Тейяр де Шарден считал запрограммированной целью эволюции появление существа, способного к познанию Бога)..
В любом случае, разногласия т.н. недарвиновских теорий эволюции с СТЭ касаются именно механизмов эволюции, но никак не факта ее существования. Поэтому когда креационисты заявляют о «множестве биологов, отвергающих дарвинизм», они изрядно лукавят: им-то самим эти сторонники недарвиновских теорий эволюции (вроде того же Любищева) — ни на минуту не союзники..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB