Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 856 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
А если подумать, то что для Бога эти военные действия? Глупость полная, тупость зарвавшегося человечества, решившего, что оно может игнорировать заложенные Творцом закономерности для организации социальной жизни, изложенные в доступном виде Христом.


Это попытка оправдать беспомощность бога?

Сестра милосердия писал(а):
Для Него имеет значение не общественный строй, а индивид с его душевно-духовной организацией.


Какое именно значение для бога имеет этот индивид?
Кстати, как его фамилия? :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А если подумать, то что для Бога эти военные действия? Глупость полная, тупость зарвавшегося человечества, решившего, что оно может игнорировать заложенные Творцом закономерности для организации социальной жизни, изложенные в доступном виде Христом.


Это попытка оправдать беспомощность бога?

Сестра милосердия писал(а):
Для Него имеет значение не общественный строй, а индивид с его душевно-духовной организацией.


Какое именно значение для бога имеет этот индивид?
Кстати, как его фамилия? :)


Чтобы знать ответы на такие вопросы, нужно сначала уяснить, для чего создан человек, насколько он управляем.
Я пару дней назад в соседней теме рассуждала об этом, не претендуя на истину, ибо нет общепринятого мнения. Напомню главный мотив: человек - робот Бога. Робот, который получил право не подчиняться механически своему Создателю, а принимать самостоятельные решения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Еще более разительный пример.
Две воюющие стороны перед боем совершают богослужение за победу в бою.
И сторона, потерпевшая поражение, полна удивления, разочарования, негодования.
а если находятся третья сторона-и возносит-а пусть люди поймут что мир им всем нужен. все одно это богу голая социология,Глупость полная, тупость зарвавшегося человечества-или достойный моральный посыл?
Цитата:
А если подумать, то что для Бога эти военные действия? Глупость полная, тупость зарвавшегося человечества, решившего, что оно может игнорировать заложенные Творцом закономерности для организации социальной жизни, изложенные в доступном виде Христом.

они дико устарели. они банально уже не полны
видите вы когда не дайте вашего К.Творца-то даете какого то страшного бога-к примеру когда обсуждали смерть семьи одного библейского персонажа вы сказали а для бога смерти нет, но это блин значит никакой вообще моральный посыл не возможен-и уж тем более Иисуса где смерть идет красной чертой (и последний же враг истребиться-смерть" бог обязан понимать что есть смерть-даже если сам исходно бессмертен. иначе это уже не Бог а Океан-из Соляриса Лема-что то принципиально иное разумное но контакт -не возможен-какое там по образу и подобию.
что до основного посыла-то хотел я рассказать тезисно одну скандинавскую сказку-но итак тут уже все захламил худ. литературой -поэтому лишь концепцию: у семьи троллиха похищает их ребенка и подкидывает своего-отце пытается избавится от сына троллей-мерзко она наш взгляд-мять же ухаживает кормит крысами т.п. (хоть ей тоже противно)-отец в конец концов ее бросает-после этого троленок исчезает возвращается их сын-и муж(ибо понял как виноват)-почему? магия тролей разрушена силой жертвы..женщина пожертвовала потерей любимого ради заботы а чуждо и мерзком ей существе!
мораль? блаженны те кто заботятся а нуждах далеких и странных людей/обществ-в их системе ценностей а не своих
а вот ваш бог мерзковат-он бросил пои идее понятных ему людей-мелковатых да-но понятных
и ладно бы бросил просто-а не он еще электроны на орбитах держит, и танцы пчел программирует-ну и славку-портниху
уже ли и на свой старт-ап христианства забил?

Цитата:
Все эти молитвы за процветание бизнеса, освящение машин, кораблей, ракет - скорее всего (могу ошибаться) источник заработка.

это да но я вам про другой тип молитв-бесплатный. вернитесь перечитайте. чудес требующий а не бесперебойной работы реактора :)

Цитата:
Более того. Сейчас усугубляю ранее написанное. Бог не только не вмешивается в социальную жизнь, Он предоставил эту работу сатане. Если так, то с нами все понятно.

ну тогда есть шанс. персонаж не однозначный. не знаю чем он занят у вас-может оледенение запускает-может энтропию увеличивает
но у нас он часто "что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

это кто ж такой?-неконкретно! что он должен такого совершить что вы скажите о это он!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
но у нас он часто "что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
Не факт, что хочет. А так - вполне себе хороший человек. Но не человек. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 14:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Цитата:
но у нас он часто "что вечно хочет зла и вечно совершает благо"
Не факт, что хочет. А так - вполне себе хороший человек. Но не человек. :lol:

ну как не странно концепция Сатаны-ка кне странно в сотни раз больше чем бога (не религий а то их то миллионы-да из них каждые сто тысяч одна-а концепций)
там и религиозные и философские, и литературные и оккультные-так что кто такой Сатана-по этому слову фиг узнаешь :(
вот я у сестры спрашивал в концепции Криворукого-Сатана это кто? чем занят? врядли скажет

а может и логично что люди Сатаной инетересовались больше
да ипофиг-факт имеет место быть

фраза Сестры-мир отдан Сатане-расшифровке не подлежит
ну разве что перевод стрелок-вот чувак-он виноват! а что за чувак -где чувак-не спрашивайте


Тут Господь оборачивается в дыру и орет туда:
- Слышь, Люци, ты этого красавчика вчера искушал?
- Ну что ты, Боже!!!! Конечно нет!!!
- Агааааа....Так и запишем - "П****л на Князя Тьмы".

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ладно. Если хотите, давайте вначале рассмотрим наставления, данные евреям в ВЗ, учитывая то, что эта книга пишется на века для всех людей Земли, а иудеи как бы экспериментальный народ, на котором все испытывается.
Текст довольно длинный.
Если не хотите вникать, можете хотя бы бегло просмотреть.

Сердце Еврейской Библии – это эпическая история, описывающая появление народа Израиля и их непрерывные взаимоотношения с Богом. В отличие от других мифологий древнего Ближнего Востока, таких как египетские сказания об Осирисе, Исиде и Горе или месопотамский эпос о Гильгамеше, Библия основана на сугубо земной истории. Это божественная драма, разыгрывающаяся на глазах всего человечества. Также, в отличие от историй и царских хроник других ближневосточных наций, она не просто прославляет силу традиции и правящих династий. Она предлагает сложное, но четкое видение того, почему история развертывалась для народа Израиля – да и всего мира – в схеме, прямо связанной с требованиями и обещаниями Бога. Народ Израиля – главный актер в этой драме. Его поведение и его соблюдение заповедей Божьих определяет направление, в котором будет протекать история. Все зависит только от
народа Израиля, а через него, от всех читателей Библии, чтобы определить судьбу мира.

Второзаконие (цитаты далее оттуда) содержит этические законы и постановления об общественной благотворительности, которые не имеют параллелей больше нигде в Библии. Второзаконие призывает к защите личности, к защите того, что мы сегодня называем правами человека и человеческим достоинством. Его законы выражают беспрецедентную заботу о слабых и беззащитных представителях иудейского общества:

Если среди вас все же будут бедняки — кто-нибудь из братьев ваших, в каком-нибудь из ваших городов, в стране, которую Господь, ваш Бог, отдает вам, — то не будь бессердечен, пусть не будет рука твоя скупою для брата твоего, бедняка. Пусть рука твоя будет щедрой, дай ему в долг, сколько ему нужно, в соответствии с нуждами его. ( 15:7-8).

Не попирай прав переселенца и сироты, не бери в залог одежду вдовы. Помни, что ты и сам был рабом в Египте, а Господь, твой Бог, освободил тебя из неволи. Поэтому я и даю тебе такое повеление. ( 24:17-18).

Здесь дело не просто в благотворительности, но в сознательности, которая выросла из общего ощущения статуса нации, теперь крепко усиленного исторической сагой об Израиле, систематизированной в виде текста. Права на семейную землю были защищены запретом перемещения древних межевых камней (19:14), а права наследование жен, отвергнутые их мужьями, были гарантированы (21:17-18). Фермерам было дано указание отдавать беднякам десятину каждые три года (14:28-29), постоянно живущие иностранцы были защищены от дискриминации (24:14-15). Рабов полагалось освобождать после шести лет неволи (15:12-15). Это только несколько примеров широкого охвата законов, касающихся личности, которые должны были отменить несправедливость и неравенство повседневной жизни.

Было рассмотрено также функционирование правительства, с четкой целью ограничить возможность вождей иудейского общества использовать свое положение в собственных интересах или неограниченно притеснять народ:

Назначайте судей и распорядителей, во всех городах ваших, отданных вам Господом, вашим Богом, — во всех ваших племенах — и пусть они судят справедливо. Не нарушай ничьих законных прав, суди беспристрастно. Не бери взяток, ибо взятка превращает мудрых людей в слепцов, а праведных делает лжецами. (16:18-19)

Даже царь был субъектом законов завета, и ясно, что авторы Второзакония имели в виду и грехи царей Израиля, и праведность Иосии:

Можете поставить царя — того, кого изберет Господь, ваш Бог. Делайте царем одного из братьев ваших. Нельзя вручать власть чужаку, иноплеменнику! Царь не должен держать слишком много коней, не должен отправлять людей назад в Египет, чтобы приобрести побольше коней. Ведь Господь сказал вам: «Вы уже не вернетесь туда, по этому пути!» У царя не должно быть слишком много жeн, чтобы его сердце не склонилось к отступничеству. Он не должен иметь чересчур много серебра и золота. Когда он взойдет на престол, пусть перепишет для себя в свиток это Наставление, хранящееся у жрецов-левитов. И пусть всю жизнь держит его при себе и читает — и тогда он научится бояться и чтить Господа, своего Бога, неукоснительно исполнять это Наставление, все предписания. И не станет он возноситься над соплеменниками, не станет отклоняться от этих повелений ни вправо, ни влево — и тогда он и потомки его будут долго править Израилем. (17:15-20)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
сначала-значит будет какой то смысл дальше?
в этом нету-это ложный текст-зайдите на лекции Жукова-и послушайте-он историк а не религиовед поэтому честно пользуется чужими трудами-давая на них ссылки-нанизывая уже на т где силен он-на события того времени

так вот иудейская религия-обычна для того региона-еще и скомпанованная из религии народов более культурных-не было там никакого эксперементального народа-была огромная куча племен-алогичная нашим всяким вятичам кривичам словенам..вроде бы один язык и менталитет-а реально чужие чужие друг другу война всех против всех-рабов варяги возят по Волге-аот так было у евреев племена колена-попытки объединения-судьи-развал-удары народов великих - пленения и т.п.сидели то они в очень важном и жизненном регионе-он изучен хорошо
и боги были у всех-разные свои-все эти описания борьбы с тельцами и высотами-это борьба против СВОИХ богов-все зафиксированно археологически
это как провозгласить единым богом Перуна-и идолами Велеса, Макошь и т.п.
вы скажите но все же религия резко отличается-и я соглашусь там пошли уникальные процессы-но пошли они очень чоень поздно-если Бог с евреями экспрементировал-то при Македонском :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Теперь идем дальше.
Миссия Иисуса Христа на Земле имела несколько аспектов.
Один из них - коррекция ветхозаветных установок. Поскольку (мое мнение) иудеи были экспериментальным народом, у Создателя уже была ясность, насколько выполнимы Его указания и какова их эффективность.
Нужно было религию страха заменить религией любви, разъяснить и скорректировать некоторые положения Закона.
Среди заветов Христа не все выполнимо. И тем не менее должен быть идеал, к которому нужно стремиться.
Приведу лишь некоторые истины. На самом деле их гораздо больше - в притчах, в историях, а также в Посланиях Его учеников.
Если бы (ЕСЛИ!) люди последовали Его учению, на Земле были бы мир и благополучие.
И в то же время с ведома Творца на землю, как злобный пес, спущен сатана, чтобы исполнить заветы было трудно и даже иногда опасно.
Кстати, замечу, что не просто так Господь посадил в раю дерево познания добра и зла. Так что наличие зла было предусмотрено и прогнозировано.

Вспомните мою аналогию с естественным отбором. Если бы исполнению всего Учения не было бы никаких препятствий, то и ценность подвижничества была бы нулевой.

Евангелие от Матфея. Глава 5.
21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. Исх 20:13; Втор 5:17; Мф 19:17-18; Мк 10:19; Лк 18:20
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. Исх 20:14; Втор 5:18
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. Втор 24:1-4; Мф 19:7; Мк 10:4
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 1Кор 7:10-11; 31-32: Мф 19:9; Мк 10:11-12; Лк 16:18
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. Лев 19:12; Чис 30:3; Втор 23:21
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; Ис 66:1; Мф 23:22; Иак 5:12
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; Пс 47:3; Ис 66:1
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор 15:7-8
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. Лев 19:18
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. Лев 19:2; Втор 18:13; 38-48: Лк 6:27-36...

11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:11-14)

1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.
(Матф.5:1-12)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Сестра милосердия писал(а):
Если бы исполнению всего Учения не было бы никаких препятствий, то и ценность подвижничества была бы нулевой.

Она и так нулевая, ибо все подвиги за нас сделал Иисус Христос, а нам осталось только рот раззявить и благодать принять.
Единственный подвиг, который от нас требуется - покаяться и принять Иисуса Христа как своего Спасителя.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Символично о религии
СообщениеДобавлено: 01 дек 2019, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Теперь идем дальше.
забив на те данные что я дал? ладно! я не в обиде-прежде всему что не понимаю зачем бы прошлый пост? он неверный да-но даже был бы верный зачем? вы бы могли начать сразу с текущего. хотя зачем и он?
Цитата:
Миссия Иисуса Христа на Земле имела несколько аспектов.
Один из них - коррекция ветхозаветных установок. Поскольку (мое мнение) иудеи были экспериментальным народом, у Создателя уже была ясность, насколько выполнимы Его указания и какова их эффективность.
Нужно было религию страха заменить религией любви, разъяснить и скорректировать некоторые положения Закона.

вы опять ошибаетесь даже в Библии зафиксированны лжемисси-а так их было реально больше с набором разных новых идей-а немного спустя поднимет восстание против Рима Бар-Кохба тоже считавший себя таковым. ну ладно допустим победила одна система не случайно или потому что была более продвинута а потом что Иисус то реально мессия. но дело в том что идеи Иисуса вовсе не революционны. вы что то влашыли про Раина Шамая про Равинна Гилеля?
Либо Бог посылал подготовительных мессий-либо идеи Иисуса обычная эволюция мысли на земле

Цитата:
Вспомните мою аналогию с естественным отбором. Если бы исполнению всего Учения не было бы никаких препятствий, то и ценность подвижничества была бы нулевой.

так вот -теперь самое главное! вам наверное кажется что вы отвечаете мне? это не так? вам наверное кажется что горы цитат что то значт -я их читал без вас
имею наглость думать что и с Библией знаком лучше вас
и всяко я знаю чем там все кончилось-переходите к сути-у Римлян была такая поговорка "Рассказывая о Троянской войне он не начнет Лединых яиц"
с тех событий если вы забыли уже 200 лет прошло-ныне все не так..уже Муххамад приходил, уже Джозев Смит-Мормонов создал
уже две мировые войны было! уже возник и распался советский союз
вы не дали мне ответа вы дали набор текста не знаю зачем
причем изложили все так -как будто не действия бога а какой то эксперементатор и опять Криворукий-то Сатана у него сорвался-то еще что

и чем же это так Сатана навредил что стало тяжелее заповеди исполнять? сначала как было так и было-потом стало легче ибо цивилизация

и главное чем исполнение поможет?
вы говорили естественный отбор

КОГО ОТБИРАЮТ? священников РПЦ? Ученых? таких как Кураев? таких как Мень-таких как вы?в чем сомтоит отбор-они раньше сдохнут и пойдут в рай-или дольше проживут?

а ваш Бог не пробовал сам заповеди по соблюдать-помочь не за исполнение чего то -а так от чистого сердца и по доброте?:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 856 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB