Форум атеистов Рунета

Есть такое безусловно про --лгать. Здесь я не совсем понимаю слово бить ребёнка. Бить это истязать и наносить умышленные тяжкие или средней тяжести телесные повреждения. Таких надо не просто лишать прав, а сажать в тюрьму надолго. Если допустим это слово применительно к шлепку по мягкому месту, и юстиция основываясь на эмоции ребёнка отбирает его, то я тоже против такой юстиции

Соглашусь полностью, однако опять-таки не готов говорить предметно на большом количестве случаев. То, что я привёл - для статистики действительно маловато. Хотелось бы оперировать бОльшим массивом данных, чем несколько семей. Вполне допускаю (а куда деваться? если это так - то придётся) - что если Ювенальная Юстиция допустим изымет 10 детей из семей по ошибке, но спасёт жизни скажем сотне или тысячи детей - тогда (тогда!) она имеет право на существование.

Дело в том, что в этой теме я пишу очень эмоциональные вещи. Ну заряжённые сильными эмоциями. В принципе я именно к этому и стремлюсь - указать людям на ситуацию. Через эмоции это получается сильнее и быстрее. Но - действительно нельзя обсасывать по десять раз одно и то же. Хочу узнать про ЮЮ побольше, чтобы мнение моё было более аргументированным. Сталкиваться с ЮЮ на своей шкуре - да, не хочу; а вот узнать побольше имеет смысл. Не хотелось бы сваливаться в беспредметное критиканство, о чём мне уже говорили. Хочу, чтобы моё критиканство было бы более "предметным".

Есть и это. Однако существует множество изощренных наказаний, не связанных непосредственно с битьем, и не наносящих тяжелых повреждений, но также явно преследующих ту же цель: например, заставлять по нескольку часов бегать, назначать иную непосильно тяжелую нагрузку - следов не остаётся, если ребёнок не падает без сил, или не умирает от остановки сердца. Из того же ряда - воздействие холода (на балкон, да еще и в мешке, чтоб не имел возможности греться движением), электротока (от аккумулятора до шокера), колющих предметов (травма невелика, а боль сильна), заливание в нос различных жидкостей (от папашиной мочи до бензина), подвешивание, связывание различными способами и т.п. Сколько таких в травматологии.
Но есть еще один момент, о котором никто почему-то так и не сказал: многие наказания не столько болезненны (а иногда и совсем безболезненны), но унизительны: например, когда наделавшему в штаны ребенку суют в рот его собственный кал (а не убравшему за собакой или кошкой - соответственно...). Или когда уже большая девчонка вынуждена так скажем заголяться перед папашей или отчимом, который уже стоит с ремнем, или с линейкой, или чем там бить собирается (то же самое парень перед матерью или мачехой). Такие если и попадают в травматологию, то только в суицидальное.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

А презумпция невиновности на родителей не распространяется ? Доказательства необходимы истязаний или эмоций ребёнка достаточно ? Вот о чём речь. Потом опять же, вы какие то страшные картины рисуете. А то ещё и за мытьё посуды могут так засудить.

"Рисую" что видел, и доказательства в этом случае куда как видны. Вывихи, переломы, кровоподтеки. ссадины, следы волочения, подвешивания, ожоги термические, обморожения. общее переохлаждение, кровоизлияния, электрометки, химические ожоги и/или раздражение слизистых, аспирация жидкости в дыхательные пути и т.п. сообразно специфике повреждений. А что травматология вообще самая страшная отрасль медицины, так что же тут поделать? Специфика.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

я говорил про доказательство того,что обморожение или ожог,является следствием истязания родителей.нужны ли они юстиции?

5fingers
Сдается мне - вы легковозбудимы и легковнушаемы. Вот вдуматься - о работе юю вы толком ничего не знаете, не узнавали и ранее не интересовались, но на раз мега-эмоционально поддержали "выступление" Мухина. Он такой большой авторитет для вас? вы, действительно, не замечаете, как он часто..эээ.. выдает желаемое за действительное и при этом профессионально манипулирует собеседниками?
хотите, я вам расскажу как бывает в жизни?
в 4 классе соседом моим по парте был мальчик-мусульманин (привет Квазу) - это были самые что ни на есть советские времена. Учился средне - школа у нас была сильная - и ребята, кто хорошо учился в других школах не всегда справлялись с нагрузками у нас. а он в нашей школе учился первый год. классным руководителем у нас была дама, довольная молодая, но, видно, люто ненавидевшая детей - за что дети платили ей ..ээ.. непослушанием.. дневники четвероклашек пестрели ее замечаниями, и вот как-то и моему соседу влепила за что-то замечание - может быть болтал с соседкой)))) - точно не помню - но мелочь какая-то. И замечание было бурным, маловразумительным, но аршинными буквами.. да еще двойку по своему предмету влепила. прошло пару дней - и я заметила, что парень в столовую не ходит. все на переменке ломятся перекусить, а он возле столовой крутится, но есть не идет. и видно же, что голодный. спрашиваю его - что не ходишь? а он - отец наказал. - и?? есть-то почему не идешь? - так мне нельзя. отец есть запретил - ни дома, ни в школе. из-за замечания и двойки. две недели голодать мне.. и голодал.. не знаю - в курсе ли была наша классная руководительница такой ситуации в семье парня - не очень-то мы ее интересовали..меня это тогда очень поразило - я все ему пирожки таскала и уговаривала их съесть - отказывался - сказал - отец узнает - в кровь изобьет. а было нам по 10 лет..
года 4-5 назад в нашем дворе от темна-до темна, что называется, гуляли трое ребятишек - плохонько одетых - даже зимой в осенних курточках, наголо остриженных, вечно грязных, одному лет 10, второму лет 5 и малышке года 3 - голодные оборвыши.. представляю, какая у них семья была.. теперь не видно что-то.. не знаю - может быть лишили их "родителей" родительских прав - и дети сейчас накормлены и умыты?
жил да был парнишка - в соседнем доме - приятель детства, так сказать - загулял в 18 лет перед армией с девочкой - та и забеременела - женили парня за неделю до армии - приехал через два года - сынок бегает - понимает, что девочку-то эту вовсе не любит -да жена быстро вторую родила - и стал он папашей двух деток, а у родителей обоих ни образования, ни работы. пошел в гаишники. красивый, ладный мужик - деньги есть - дамы любят - нагулял с еще одной красоткой сынка, да потом жене его гулянки надоели - решила отомстить - сама себе любовника завела - да и ("умная" женщина) - мужу-то все и рассказал.. расстались. сошлась с другим мужчиной - родила третьего - (второй муж не работал - пришлось ей на почту идти работать). Гаишник проворовался однажды (вернее - поймали однажды на "штрафе"), уволили его из рядов доблестной.. пошел в кустарную автомастерскую. да привычка пить и гулять - привитая нашей доблестной, осталась.. нигде долго не задерживался.. к 30 годам уже алкоголизм махровый - и не останавливает, что отец и брат от пьянки умерли.. опустился - нормальные девушки на него уже не смотрят - нашел себе такую же - из семьи потомственных алкоголиков - страшна, как атомная война - но пить вместе можно, и работает - пляшет - балерина - в школе занималась в балетной школе при музыкальном театре - после школы и пошла работать "седьмой лебедью в восьмом ряду".. забеременела. радость-то какая - родить ребенка - да от алкоголика.. на радостях - каждый день по "полторашке" "девятки" - весело, чё.. правда все это перемежалось драками и скандалами - чаще на почве алкоголя - но да когда они вечера трезвыми встречали. родила 7-месячную девочку.. с волчьей пастью.. умственно-отсталую.. с кучей сопутствующих заболеваний.. ребенок уже в школу ходит.. ну как в школу.. пыталась в разные школы - для слаборазвитых, для нейро-больных - теперь вот в школу-интернат для умственно отсталых ходит.. а родители продолжают веселую жизнь - теперь к дракам и скандалам присоединилась поножовщина - жена в мужа ножи втыкает (он потом в больнице лежит)..или его в милицию сдает - по- матери клянется и божится, что посадит эту мразь - вот только из его однокомнатной никак не уходит - да мать еще свою привела..(думаете - жилья нет? хе.. у матери 4-комнатная, у самой 2-шка - да только там ни газа, ни электричества нет - не платят..) говорят - еще одного он успел "стругануть" - дама "верно" ждет мужа из тюрьмы - с ежедневными компаниями в общаге - вот, чтобы повеселее было ждать - ребеночка родила.. про здоровье не знаю - не скажу.. а первая жена нашего "героя" - брошена и вторым мужем - но без мужика никак нельзя оставаться - надо по клубам и дискотекам ходить - друга подыскивать - потом домой - к трем детям приводить.. а что делать - от первого- копейки ведь не дождешься - сам-то не работает - не держат уже ежедневно пьющего "работника".. сынок до 17 лет держался.. а потом нашел себе "компанию" - раз папаша с мамашей не нашли ему денег на учебу в училище (пожарником хотел быть) - стал наркотой торговать, хулиганить.. сел недавно.. сестренка его с 10 лет воровать стала. что в магазине, что у мамы-папы карманы "пробивать". куда в гости придет - обязательно не с пустыми руками уйдет - хоть босоножки, да сопрет.. вытаскивали ее не единожды из милиции, куда попадала, будучи пойманной то на воровстве жевачек, то на воровстве сырков глазированных с сигаретами.. то на воровстве кошелька учительницы с зарплатой.. и говорили-то с ней, и били, и наручниками к батарее приковывали.. ревет в истерике - ничего не брала - наговоры все это.. теперь выросла - 18 лет - недавно папа ездил к бабушке, с которой дочка решила познакомить своего бой-френда.. после знакомства наш "герой" был разочарован - мужику 40 лет, весь в "партаках" - сидел 4 раза.. не хочет почему-то такого "зятя" наш любящий папаша..
я вот думаю - а как бы сложилась судьба этих детей, если бы юю действовало?

- а вечером мама опустилась на табуретку, и сказал - Сегодня, дети, нам есть совсем нечего.. (ЖКХ какой-то там перерасчет сделало - пришлось заплатить больше - а бывший не помогает - а мама - на медсестринскую зарплату еле-еле концы с концами сводит..) - и заплакала..

- а папа сегодня опять напился и валяется в коридоре и его 7-летний сын, которого оставили "на второй год" в садике - не контактный он - подходит к папе и пинает его с ненавистью - уходи.. уходи, проклятый.. и мама папе - слушай - чтож ты кровь-то всем пьешь? зачем ты живешь вообще? может быть того - освободишь нас всех от себя уже? решись - ты же мужик..

- ах, ты, щенок - пошел вон отсюда, чтобы ноги твоей в моем доме не было (квартира так-то тещина) - кричит солидный папа - врач - и 15-летний сын - умница и отличник - посмевший надерзить отцу-самодуру - покорно собирает вещи и уходит. сначала к другу - потом к бабушке - и живет там 8 лет.. мама-то молчит - типа мужа уважает.. а вот как папа с мамой разводиться вздумал - да имущество делить - что за их совместную жизнь им теща подарила/купила - так с сыном у них опять любовь - сын-то теперь юрист - бабушка-то/теща не пожалела денег - подняла внука - дала ему образование (платное)..

я могу много еще писать. это все истории реальные - хорошо знакомых мне людей..

Лишить родительских прав - очень сложная задача. Тысячи наших "пап" скрываются от алиментов - но заставить их содержать или хотя бы любить и принимать участие в воспитании своих отпрысков - наше государство не может. а вот отец - чаще всего алкоголики рано становятся инвалидами - запросто может по прошествии лет подать на свое "дитя" на алименты. и как миленькие дети содержат потом своих незнакомых престарелых спермоносителей..

Дети врут.. давайте поэтому восстанем против юю..
взрослые тоже врут . давайте восстанем против судов, прокуратуры, милиции - а то - оговорят кого - и невинный человек сядет в тюрьму.. наши же "карательные" органы никогда же и не "заморачиваются" с поиском доказательств..

если вы неравнодушны - боритесь - увидели несправедливость - не оставляйте людей наедине с их бедой - помогите - приводите свидетелей, сами давайте показания.
хотя "пылать праведным гневом" на форуме - это, конечно же, проще..

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Насколько мне приходилось наблюдать такие случаи, ювеналка (или как по привычке называют - органы опеки) по факту побоев и истязаний вроде как и не вмешивается, обычное расследование уголовного дела. как оно вообще всегда было: судебно-медицинская экспертиза, опрос потерпевшего, свидетелей и т.п.
Замечу и другое: ни разу не приходилось слышать, чтобы у кого-то отняли детей "за то что они моют посуду" и т.п.
Третий аспект: варианты давления ювеналкой на "неблагонадежных" (политически или по иному признаку) родителей лично мне известны - но заметим. как раз дети в этом отношении вели себя образцово, и "не выдавали" родителей даже в очень сложных для себя условиях (ну могут же люди научить, когда хотят!) - и собственно потому все эти дела рано или поздно разваливались.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Львенка
Вам бы книги писать.Вы приводите случаи знакомых Вам людей,а пытались поучаствовать в их жизни?Или может участковый им помогал,может кто то остался неравнодушен?
В России зарплаты в 10 раз ниже Штатов,цены похожи,значит уровень жизни в 10 раз ниже.Где бесплатное обучение гарантированное Конституцией?Где бесплатная медицина гарантированная Конституцией? Как Вы думаете,если людям вокруг и власти в частности было бы не безразлично,как живут указанные Вами люди,то все было бы так же?
Отнять детей говорите,а Вы были в детских домах,говорили с теми детьми,знаете,что бывает когда их выпускают на волю? У нас есть два детских дома,я знаю как это бывает.Малыши всех приходящих мамами зовут,знаете как их одевают,как кормят,чем они играют?
цитата
...П. АСТАХОВ: Потому что мы огромные деньги тратим последние два-три года на содержание детей, огромные. Я в ужасе, когда я приезжаю в Красноярский край, по северам езжу, смотрю: два миллиона на содержание ребенка на севере Красноярского края в год. Два миллиона! Представьте себе, это семьдесят тысяч долларов. У нас есть такие семьи, которые тратят семьдесят тысяч долларов на одного ребенка?... http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/793300-echo/Эти дети в золоте все должны ходить просто.
Прикиньте только... ДВА МИЛЛИОНА в год на одного детдомовского ребенка,по 170 тыс. рублей в месяц.
Может семьям легче помогать адресно,разумно и под отчет,что на ребенка потрачено.Пусть ребенку обучение оплатят,что мешает? Да проще отнять,деньги получить и разворовать,так,что ли?
«Если бы в России детские дома работали хорошо в целом, - продолжил священник, - то к ним не было бы никаких претензий. Но, к сожалению, наши детские дома куют кадры для Федеральной службы исполнения наказаний. Больше половины детей, которые выпускаются нашими государственными детскими домами, поступают в тюрьму, на которую тоже тратятся деньги. Государство тратит миллиарды рублей на содержание детей в детских домах, а потом на их содержание в тюрьме. В результате растет количество уголовников и детская преступность. А если бы все эти деньги отдавались таким матерям или усыновителям, то и не было бы проблем, о которых мы сейчас говорим. Не хотите давать сто тысяч рублей - дайте восемьдесят тысяч, а на двадцать содержите чиновника, который будет за этим приглядывать. И денег у нас в стране для всего этого достаточно. Все дети у нас - государственные, поэтому государство должно о них заботиться. Государство не обеднеет ни на рубль, если будет помогать бедным семьям».
http://mama-malysha.livejournal.com/2474.html
Чиновники никак не могут понять, что детям нужна мать, а не их детский дом, плодящий преступность. Поэтому чтобы решить эту проблему, должно быть решение на самом высоком уровне. У меня создается впечатление, что мы вернулись к монгольскому игу. В те далекие времена, если какое-то княжество не выплачивало налоги татарам, то татары совершали набег на это княжество и забирали их детей. В нынешнее время иго нам устроили наши же чиновники!
Вы не видите что происходит?Может Вы в Москве живете,тогда вопрос отпадет сам собой,но если в провинции,то посмотрите кругом,выжимание соков из людей,ноль помощи,а не справился,то санкции моментально.У нас в городе семью выкинули на улицу,с мебелью ,под дождь,половину растащили ночью,те не смогли погасить кредит,когда брали были возможности,а потом все изменилось.Как Вам такой сюжет?
по 170 тыс. рублей в месяц.
“Мне не зачем больше жить: у меня отобрали детей”, повторяла Юлия Матяш у которой социальная служба отобрала двоих детей.

Жизнерадостная, цветущая, молодая женщина бросилась под поезд вечером того же дня, когда у нее соцслужба отобрала двоих детей. Случилась это трагедия 15 сентября 2010 в Полтавской обл., в Лохвицком районе.
У Юлии сначала забрали старшего 7-и летнего Максима. Сразу же Юлия пошла за ним в соц.службу, взяла с собою младшую дочь (она никогда не оставляла детей одних дома). Когда она вошла в кабинет на на нее сразу набросились и стали отнимать полуторагодовалую дочь. Она хотела вырваться и убежать, но ей стали угрожать что если не отдаст ребенка, то приедут и заберут с нарядом милиции. Что бы не напугать и не поранить ребенка отдала дочь. Документов ей не дали. Вышла из соц.службы без детей.

Целый день она просидела дома одна. Без детей ей не было места в жизни. На звонки почти не отвечала, тем же кто прорывался говорила - “Берегите детей! Эта самое важное”, и беспрестанно рыдала. Детские кровати пустые, куда попадут ее дети неизвестно. Около одиннадцати она вышла из дома и пошла по дороге. Подойдя к железнодорожным путям она увидела поезд и бросилась под локомотив. Собирать части ее тела вынуждены были помогать родственники и друзья.
Сейчас чтобы снять с себя вину чиновники клевещут что она была алкоголичкой. Но это не правда. “Это полнейшая ложь!” в один голос утверждают знакомые, друзья, соседи: она никогда не была пьющей. Обеспеченная семья, прекрасная ухоженная квартира, уютная кухня - даже удивительно видеть такое благополучие в глубинке Украины.
Этот случай самоубийства матери не единственный в Лохвицком районе. До этого еще две матери добровольно ушли из жизни после того как социальная служба отобрала у них детей. Заметьте, матери не пьющие и не наркоманки. Одна из них просила - “Не забирайте у меня детей - я покончу жизнь самоубийством!”. После того как забрали - повесилась. За них некому было заступиться и дело так и замяли.

“Вы не представляете, какой это ужас когда у тебя отбирают детей! То что я пережила это страшно! Кто это может выдержать?! Отрывают самое родное и дорогое. Это такой шок и боль, что женская психика просто не выдерживает! Я сама была близка к самоубийству - настолько нестерпимо терпеть эту боль. У тебя вырывают из рук ребенка, он кричит, просит о помощи у тебя - матери, и ты понимаешь, что ничего не можешь сделать и ты больше никогда его не увидишь! Его судьба в этих страшных жестоких руках! В такой ситуации ломается самая сильная психика - ведь отнимают больше чем жизнь, отнимают сам смысл жизни. Зачем жить, если в этом мире любая зарвавшаяся чиновница может просто так отнять у тебя то, что тебе дорого.http://af0n.ru/YUvenalnaya-YUsticiya-Go ... nyat-detej Ссылку дал,читайте,не требуйте чтобы шел по ссылке и проводил расследование,это незаконно,бремя доказывания лежит на опубликовавших те материалы на которые дана ссылка.
В селе Кугей Ростовской области у Ирины Шнейдер отобрали за бедность шестерых детей. Официальное постановление органов опеки - "оголена электропроводка".

Ирина Шнейдер, муж которой сбежал, не выдержав трудностей, имела ежемесячный доход на семью около 13 тыс. рублей, основную часть - 8 тыс. - составляет пособие на младшего сына-инвалида. Остальные дети получали по 552 руб в месяц. Сбежавший отец материально не помогал.

В ответ на просьбы помочь, социальные службы не реагировали, поскольку неграмотная юридически Ирина не направляла в их адрес письменные заявления о помощи, а обращалась устно.

Столкнувшись с черствостью социальных работников, Ирина обратилась к губернатору области с просьбой о помощи, ее просьбу переправили на местный уровень. Соцработники начали ей угрожать, что или они отнимут всех детей или пусть она не просит о помощи.

Детей отобрали в конце августа, якобы по заявлению общественного совета, который просигналил о бедственном положении детей.
15.10.2012 15:59:15, Trotter http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx ... s&trd=3979
Вот еще.http://sovest.dnepro.org/2010/1517.html
1. Защита прав и интересов детей в случаях смерти родителей, лишения их родительских прав, ограничения их в родительских правах, признания родителей недееспособными, болезни родителей, длительного отсутствия родителей, уклонения родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в том числе при отказе родителей взять своих детей из образовательных организаций, медицинских организаций, организаций, оказывающих социальные услуги, или аналогичных организаций, при создании действиями или бездействием родителей условий, представляющих угрозу жизни или здоровью детей либо препятствующих их нормальному воспитанию и развитию, а также в других случаях отсутствия родительского попечения возлагается на органы опеки и попечительства.
в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ

Теперь создается аппарат который и определит каждой семье, что такое нормальное воспитание и развитие.http://vott.ru/entry/208353
Сейчас говорят о патронате согласно законопроекту он устанавливается на основании расширенного перечня оснований.
"Социально опасное положение и нормальные условия воспитания" - это бедность, болезнь, отсутствие одного из родителей. Так сказано в учебниках.
Сперва сделать бедными, а затем забрать детей. Как некрасиво.

_________________
Dum spiro spero

Вообще не так уж и очень "легко", но теперь буду знать что "легко"...
А когда Мухина ещё не было на форуме - в прошлой теме о ЮЮ, на прошлом форуме - я тоже поддерживал Мухина, значит...
Спасибо за информацию, Львёнка. Только те два (считая с Майклом Джексоном три) случая, о которых я рассказал - тоже были из жизни, а не из моих сновидений.
С моей точки зрения такое поведение некрасиво, однако наверняка можно было обойтись и без ЮЮ...

Странно, почему я очень стараюсь написать совсем одно, а форумчане читают в написанном совсем другое?
Если Вы заметили - мною было сказано, что лично я в таких случаях участия не принимал, и говорю о них по пересказу их участников. Соответственно никаких свидетелей никому и никуда я привести не мог. Но как я уже заметил - пишу одно, а уважаемые участники форума читают почему-то совсем другое...
Да, вот тут наверное Вы действительно правы. Если у меня не получается донести какую-либо мысль до людей - пожалуй мне не стОит участвовать в острых темах...