Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
М-да, слово "логика" не знакомо.

Религия и логика плохо совместимы. С горбатыми приходится и беседовать по-горбатому.

Значит, признаёте, что пишете алогично, хорошо.

Цитата:
Воинствующий божник писал(а):
Скажите, раз Вы такой знаток христианства, на основании Библии можно ли сомневаться в самой Библии и словах апостола?

Нет, нельзя. Вы можете подвергнуть сомнению правильность перевода, но тогда вы впадаете в одно интересное противоречие. Какое, сами догадывайтесь. Баптисты от него очень хитро уходят.

Цитата:
Размышления допустимы, но в рамках утверждённой догматики.

Забавно разговаривать с человеком, который понятия не имеет о предмете. Там, где мы можем получить знания самостоятельно допустимы сомнения и скепсис. Например,
"Здешние были благомысленее фессалоникских; они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деян. 17:11).
Иисус неоднократно говорил: исследуйте Писания. Исследование предполагает сомнения.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 16:00 
Воинствующий божник писал(а):
они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так

Книги Нового завета тогда ещё не были написаны. Какое они слово приняли? Устную проповедь апостолов, вероятно. А зачем они разбирают Писания, т.е. книги Ветхого Завета? С тем, чтобы удостовериться, что проповедь апостолов о Христе не противоречит пророчествам о Мессии. Но они же не сомневались в Ветхом завете, иначе зачем бы им сверяться с ним?
А после того, как был принят канон Нового Завета и канон всей христианской Библии, надлежит веровать всему, что в ней написано без сомнений. Теперь любое учение следует сверять с Библией. Если кто-то сомневается в том, что некое учение от Бога, сверься с Библией. Если оно не противоречит Библии, то от Бога.
Цитата:
Иисус неоднократно говорил: исследуйте Писания.

При этом договаривает, что оно всё говорит о нём. Слушатели и ученики Христа сомневались в том, что он Мессия. Он им предлагает исследовать Писания. "Если мне не верите, то поверьте пророкам, а они говорят обо мне".


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 05 фев 2013, 16:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Воинствующий божник писал(а):
Иисус неоднократно говорил: исследуйте Писания.
Так мы и исследуем. И делаем выводы.
Но "верующим" это почему-то очень не нравится... :lol:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так

Книги Нового завета тогда ещё не были написаны. Какое они слово приняли? Устную проповедь апостолов, вероятно. А зачем они разбирают Писания, т.е. книги Ветхого Завета? С тем, чтобы удостовериться, что проповедь апостолов о Христе не противоречит пророчествам о Мессии. Но они же не сомневались в Ветхом завете, иначе зачем бы им сверяться с ним?
А после того, как был принят канон Нового Завета и канон всей христианской Библии, надлежит веровать всему, что в ней написано без сомнений. Теперь любое учение следует сверять с Библией. Если кто-то сомневается в том, что некое учение от Бога, сверься с Библией. Если оно не противоречит Библии, то от Бога.
Цитата:
Иисус неоднократно говорил: исследуйте Писания.

При этом договаривает, что оно всё говорит о нём. Слушатели и ученики Христа сомневались в том, что он Мессия. Он им предлагает исследовать Писания. "Если мне не верите, то поверьте пророкам, а они говорят обо мне".

Было бы неплохо чтобы Вы свои измышления чем-то подкрепляли. Обсуждать Ваши призраки не совсем интересно.
Хорошо, Вы знакомы, например, с произведениями Мецгера "Канон Нового Завета", "Текстология Нового Завета". Следуя Вашей логике, они появиться не могли. Мецгер верующий, а сомневаться, что Библия - слово Божие нельзя.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
FatCat писал(а):
"Белый шум" - источник сигнала бесконечной мощности именно на макроуровне.

Да, Википедия великая сила. Прочитал и всё знаешь! А знаете, что такое квантовый белый шум? Ой, кажись, этого в Википедии нет, вот незадача.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Воинствующий божник писал(а):
Здесь вопрос не о сущности Бога, которая непознаваемая, а вопрос о существовании. Бог либо есть либо нет. Вполне логичный вопрос.

Вопрос логичный, но вы уже признали, что Бог не подчиняется законам нашего разумения. Так на каком основании вы применяете закон исключённого третьего в рассуждении о Боге?

Цитата:
Вопрос онтологии, а не гносеологии. Поэтому онтологическое доказательство вполне приемлемо.

Вам уже все подробно объяснили про онтологическое доказательство.

Итак, если я мыслю вещь посредством каких угодно предикатов и какого угодно количества их (даже полностью определяя ее), то от добавления, что эта вещь существует, к ней ничего не прибавляется. В противном случае существовало бы не то же самое, а больше того, что я мыслил в понятии, и я не мог бы сказать, что существует именно предмет моего понятия.
http://philosophy.ru/library/kant/01/2_9.html

Читайте Франка http://www.vehi.net/frank/nepost/index.html

+ проще: гуглите Франк Онтологическое доказательство


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
И явно проступает личность автора, не способного на мошенничество.
Ну конечно, сама невинность.
Сестра милосердия писал(а):
Там есть обзор литературы, теоретическая и экспериментальная часть.
Есть отзывы специалистов.
Сафонов В.И Нить Ариадны. — М.: Физкультура и спорт, 1990. - нету.

Не список литературы в конце, а обзор работ в тексте, как это и делается в диссертациях.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Воинствующий божник писал(а):
Да, Википедия великая сила.
Ба, какой нынче умный верующий пошёл! Википедию читает... :roll:

Только вот по сути разговора - ни словечка не написал... Видимо, ни в Вики, ни в "биби" такого не нашлось? :roll: Вот ведь жалость...
Сочувствую.

Сестра милосердия писал(а):
обзор работ в тексте, как это и делается в диссертациях.
Интересно, и что там Вы называете "обзором работ"? Пару цитат? :D

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Воинствующий божник писал(а):
Здесь вопрос не о сущности Бога, которая непознаваемая, а вопрос о существовании. Бог либо есть либо нет. Вполне логичный вопрос. Вопрос онтологии, а не гносеологии. Поэтому онтологическое доказательство вполне приемлемо.

Ну докажи онтологически хотя бы.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев 2013, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
А насчет того, что энтропия меняется самопроизвольно, можно поговорить.
В большую сторону - да, а вот уменьшить энтропию, то есть создать более высокий уровень организации и порядка может только разумное, целенаправленное действие.
Маразм крепчал. То есть вы утверждаете, что окисление железа 4Fe+3O2=2Fe2O3 (ΔSреакц.=-548.94 Дж/моль*К - энтропия заметно уменьшилась!) может происходить только при участии некоего разума, а вот обратная - восстановление железа из его оксида (III)- пойдет самопроизвольно?

И что Вы этим доказали?
Оксид железа - это гематид - упорядоченный кристалл. Железо нужно жечь, чтобы оксид образовался. В природе тоже бывают экстремальные ситуации, так что он образуется где-то в недрах. Но главное не в этом. Вы спрашиваете: где здесь разум. Отвечаю: Разум Творца, который вложил Свою программу в каждую единицу бытия (монаду). И железо ведет себя в соответствии с заданной программой.
Самопроизвольно железо не восстановится.
Но человек изобрел доменную печь.
Хвала разуму.

Groshik писал(а):
Не обижайтесь пожалуйста, милая леди, но Вы только что мою веру в разумность людей разбили "несколькими прикосновениями к клавишам".

Excuse me, сэр... ;) Сейчас придет Евгений Анатольевич и воскресит Вашу веру.
Groshik писал(а):
[ Почему бы не подумать какая польза для оводов от лягушек? А для ос-аммофил? За что они их так?

Что-то не улавливаю смысл. Хаос какой-то в мыслях.
Groshik писал(а):
[ Вот вопрос о доверии к естественным наукам решается так.
[/quote]
Согласна. Я тоже им доверяю. Но есть нечто бОльшее в Универсуме, не подвластное пока человеческому разуму.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB