Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 14:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Они не в игре Жизнь зародились, а в Вашем сознании, привыкшем искать в случайных комбинациях знакомые формы.
Вот и с кучей мусора - так же. Поэтому энтропия там одинакова. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Они не в игре Жизнь зародились, а в Вашем сознании, привыкшем искать в случайных комбинациях знакомые формы.

Незнакомых там еще больше. Можно вообще исключить человека. Пусть робот сообщает об устойчивых фигурах, времени жизни, количестве клеток, цикле повторения или какой там параметр вы назовете для оценки сложности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
Цель - понять (мне понять), что вы подразумеваете под сложностью?
Количество клеток? Станет понятно как сравнивать организмы, будет что обсуждать дальше.

Множество клеток может быть неупорядоченной сложностью. Упорядоченная сложность это множество элементов, объединенные закономерными связями. Читайте синергетику.

Это ответ?
Еще раз, что есть сложность в организме?

Что не понятно в моем ответе?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Что такое сложность в организме? Как сравнить белку и крысу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Еще раз, что есть сложность в организме?

Ну неловко как-то приводить тривиальные доводы.
Можно взять совокупность молекул, составляющих живую клетку: ДНК, РНК, белки, воду, минеральные вещества и поместить в чашку Петри. Это будет сложная смесь. Там могут даже идти какие-то реакции, скажем, что-то будет растворяться в воде.
Но это отнюдь не организм. В одноклеточном организме каждая молекула имеет свое предназначение: молекулы объединяются в органеллы, ДНК программирует синтез белков, РНК приносит информацию об этом на рибосомы. Рибосомы выполняют синтез. Это и есть упорядоченная сложность.
Когда одиночные клетки объединяются в многоклеточный организм, сложность возрастает, потому что добавляются закономерности взаимодействия клеток между собой.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
У вас есть ясное понимание, что есть сложность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
У вас есть ясное понимание, что есть сложность?

Есть. Сложность это много всего, в чем трудно разобраться, если в ней нет порядка.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Только что вы сказали это тривиально. Так как будем сравнивать белку и крысу? Мысленный эксперимент предложите. Допустим распотрошили нейронную сеть. Что будем сравнивать вот этот нейрон имеет 10 связей, а вот этот двадцать, а у крысы наоборот или в чашке Петри что-то толочь? Напишите что-нибудь конкретное. Это ж тривиально!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Только что вы сказали это тривиально. Так как будем сравнивать белку и крысу? Мысленный эксперимент предложите. Допустим распотрошили нейронную сеть. Что будем сравнивать вот этот нейрон имеет 10 связей, а вот этот двадцать, а у крысы наоборот или в чашке Петри что-то толочь? Напишите что-нибудь конкретное. Это ж тривиально!
Так дайте уже, наконец, Ваше определение сложности, и тогда будем разбираться, увеличивается сложность организмов в ходе эволюции или уменьшается.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Приехали! Вы несколько лет твердите о сложности, оказывается вы не знаете, что это такое, но уверяете, что тривиально!
1. Меня устраивает нынешняя классификация организмов.
2. Зачем вводить что-то новое непонятно.
3. Я реально не понимаю, как вы собираетесь сравнивать, хотя это тривиальная задача.
4. А главное нафига!
5. Именно поэтому я спрашивал вас все эти годы, что вы имеете в виду. Теперь оказывается я должен знать, что вы должны иметь в виду!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB