Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
А что понимать под словом "еврей"?
Запись в паспорте? После гиюра в Израиле её меняют.
Происхождение? Конечно же оно не изменится, но интересно оно может быть только нацистам.
Национальность в марксовом определении? Конечно же, тоже не поменяется. Но с этой точки зрения российский и, скажем, турецкий еврей - представители разных наций.

Сам сформулирую вопросы и сам же на них отвечу.
1.Если некто примет иудаизм в Израиле, какие будут последствия для него лично?
Ответ: Официально он станет и евреем и иудеем (что для МВД одно и то же).
Оговорюсь: Бывают случаи, когда гиюр, данный каким-то раввином могут не признать.
2. А станут ли окружающие относиться к нему как к еврею?
Ответ: Вполне возможно, что кто-то и не станет. Но во 2-3 поколении уже никто не вспомнит, что дед вот этого человека евреем не родился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 10:44
Сообщения: 99
Пумяух писал(а):
Сам сформулирую вопросы и сам же на них отвечу.
1.Если некто примет иудаизм в Израиле, какие будут последствия для него лично?
Ответ: Официально он станет и евреем и иудеем (что для МВД одно и то же).
.

В Израиле такого нет.
Если вы примете иудаизм,то станете иудеем.но не евреем.
Кстати сказать инородцы.которые принимают иудаизм, в Израиле не очень в почете.
Особенно это касается жен евреев израильтян.
В Израиле много проблем,что и говорить.
Если бы у страны было подружелюбнее окружение,то эти проблемы они решили бы быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Пумяух писал(а):
... таких примеров полно.... Существует процедура, называемая "гиюр". Пройти её очень сложно...

Противоречие. Нужно знать Тору не хуже любого раввина. А потом... какие "блага" сулит принятие иудаизма, чтобы его добивались неевреи?
Израильтяне - другое дело. Им не обязательно быть иудеями. Все эти кошерные ограничения только тормозят развитие израильского народа и государства.
Кому, кроме самих израильтян, нужно это государство. Ортодоксам, которые отрицают само его существование?

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Отвечу обстоятельно (предмет знаю), но чуть позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 22:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
inosemez писал(а):
Вот. С этим устаканились.
Пойдем дальше. А может ли нееврей (а лучше семья нееврев) стать иудеем?
Примут ли их в эту конфессию на равных?
Будут ли их потомки считаться полноценными евреями?

Всегда религии будут соответствовать национальностям

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 22:47 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
inosemez писал(а):
Израильтяне - другое дело. Им не обязательно быть иудеями. Все эти кошерные ограничения только тормозят развитие израильского народа и государства.
Кому, кроме самих израильтян, нужно это государство. Ортодоксам, которые отрицают само его существование?

Угу, евреи правят миром, причем такие, которые даже девушек, которые ходят не по правильным улицам, гнобят

В Израиле, что характерно
.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Христиана писал(а):
В Израиле такого нет.
Если вы примете иудаизм,то станете иудеем.но не евреем.


Сударыня? Что вы имеете в виду?
В израильском паспорте пишется слово "иеhуди", что можно перевести как и "иудей" и как "еврей" Запись в паспорте только ОДНА. То есть с юридической точки зрения гер (то есть новообращённый) становится и иудеем и евреем.
Как я уже говорил для МВД эти понятия неразделимы.

Цитата:
Кстати сказать инородцы.которые принимают иудаизм, в Израиле не очень в почете.
Особенно это касается жен евреев израильтян.


Ксенофобия есть везде. К счастью не поголовна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 10:44
Сообщения: 99
Пумяух писал(а):
Сударыня? Что вы имеете в виду?
В израильском паспорте пишется слово "иеhуди", что можно перевести как и "иудей" и как "еврей" Запись в паспорте только ОДНА. То есть с юридической точки зрения гер (то есть новообращённый) становится и иудеем и евреем.
Как я уже говорил для МВД эти понятия неразделимы.

для МВД несомненно.
Однако в иудаизме есть нюансы.
Еще в 444 г. до и. э. в состав еврейского права вошел закон, запрещающий вступать в брак с инородцами, перешедшими в иудаизм за годы вавилонского пленения (586—538 гг. до н. э.).
Некоторые законоучителя считают,что этот закон действует и сегодня.
Цитата:
Ксенофобия есть везде. К счастью не поголовна.

Я никого не сужу.
Израиль находится в очень тяжелом положени и многое из того,что может не нравиться.вызвано именно этим тяжелым положением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
inosemez писал(а):
Нужно знать Тору не хуже любого раввина.


Ну, во всяком случае на высоком уровне. Экзаменуемых гоняют как ни один самый вредный преподаватель ни в каком вузе не гоняет. Валят всеми силами. И тут не только знание Торы, но и практическое соблюдение традиций. Увидели кандидата с сигареткой в шаббат - всё, можно на экзамен не приходить.
Но желающие, всё же, сдают.

Цитата:
А потом... какие "блага" сулит принятие иудаизма, чтобы его добивались неевреи?


Огромные.
1. Если кто-то не гражданин Израиля, а просто житель - это огромный шаг к гражданству.
2. Вступление в брак, расторжение брака, похороны - всё делается через раввинат.
3. Проще будет попасть на хорошую работу, занять более высокий пост. Разумеется, это всё не официально. Ну, так же как в СССР с записью "русский" жилось легче.

Цитата:
Все эти кошерные ограничения только тормозят развитие израильского народа и государства.


100%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 18:11
Сообщения: 2308
Христиана писал(а):
Однако в иудаизме есть нюансы.
Еще в 444 г. до и. э. в состав еврейского права вошел закон, запрещающий вступать в брак с инородцами, перешедшими в иудаизм за годы вавилонского пленения (586—538 гг. до н. э.).
Некоторые законоучителя считают,что этот закон действует и сегодня.


Но практического значения это не имеет. Ни у кого в документах не написано, что он потомок вавилонских геров или же рязанских колхозников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB