Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 00:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А может, хватит храмов?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Львенка писал(а):
wi_wa писал(а):
Только, если они (при своей нецивилизованности) руководствуются не Библией.

вы тоже не руководствуетесь библией - вы на нее ссылаетесь только тогда, когда то, что там написано отвечает вашим сегодняшним, цивилизованным взглядом.

Ну чтож, раз Вы так хорошо всё знаете, как же с Вами спорить.

Библией стараюсь руководствоваться всегда. На мое замечание, что не всегда я уверен, что понимаю, что по определенному вопросу Библия указывает, стараюсь найти решение по совести, если не нахожу противоречия в Библии. Увы, не всегда удается.
Вопрос избивания противоречит месту в указанной Евгением 5 главе послания Ефесянам в стихе 25: "Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее".
И если Вы считаете, что любовь выражается в избивании, то в этом (не в избивании, но в толковании) виновны Вы, но не Библия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А может, хватит храмов?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Вообще, корни данного выражения уходят в христианскую Русь. Если во времена язычества супруги были равноправны, то после крещения и принятия православия мужчины имели намного больше прав и обязанностей. Так как женщина считалась церковью чем-то соблазняюще дьявольским, муж должен регулярно бить жену, чтобы очистить её душу от врождённых грехов и тем самым позволить ей попасть в рай. В это верили как мужчины, так и женщины, поэтому, если муж жену не бил вообще, или бил недостаточно сильно (или недостаточно часто), она думала, что любовь потеряна, он не уделяет ей должного внимания, не хочет ей добра и не заморачивается для того, чтобы она попала в рай. А если бьёт - значит заботится и любит. Такие дела.
Читайте "Домострой", там даже даются советы как бить бабу.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А может, хватит храмов?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Евгений писал(а):
отрицаете ли вы возможность понимать текст максимально близко смыслу текста?или предписываете понимать-текст максимально гуманно. если я напишу "всех рыжих надо побить" возьметесь ли вы понять меня так чтобы рыжие не пострадали?

В приведенном Вами тексте указание мужьям любить (не бить) своих жен.
Вот то что Жена должна убояться мужа Вы рассматриваете как поощрение к побоям.
Но, даже православный известный толкователь Лопухин об этом месте пишет:
Лопухин А.П. писал(а):
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа
Так - по греч. πλὴν собственно значит: «впрочем», «однако», но имеет значение и простого переходного союза: «но». «И» здесь вместо «так» и поэтому можно поставить союз «но». Апостол так проникнут мыслью о важности тайны брака, и соединенных с браком обязанностей мужа, что считает нужным еще раз сказать о них в заключение речи о браке. - Да боится. Здесь имеется в виду не рабский страх, боязнь наказания, а боязнь, какую мы чувствуем, когда думаем, как бы не оскорбить любимого человека нашим поступком. Это тоже, что добровольное повиновение [Что глагол «бояться» (φοβει̃σθαι) имеет здесь действительно такой смысл, а вовсе не обозначает положение жены как невольницы в доме мужа, - это видно уже из всего того, что выше сказано о значении брака. Кроме того, и в классическом греческом языке глагол φοβει̃σθαι имеет иногда смысл «уважать», «заботиться». Так, Платон говорит, что мы должны φοβει̃σθαι τт σω̃μα - уважать, чтить тело

Так что если православные такое оправдывают, то они действуют не в духе даже своего уважаемого толкователя.

Но я не берусь утверждать, что всё могу объяснить. И далеко не всё могу гуманно объяснить. И место со всеми рыжими увы не единственное, которое я не могу объяснить.
Просто гуманизм это человеческое учение и взято не из Библии. Поэтому меня это не смущает сильно. Уверен, у Вас другое мнение. Имеете право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А может, хватит храмов?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
МФА писал(а):
Вообще, корни данного выражения уходят в христианскую Русь. Если во времена язычества супруги были равноправны, то после крещения и принятия православия мужчины имели намного больше прав и обязанностей. Так как женщина считалась церковью чем-то соблазняюще дьявольским, муж должен регулярно бить жену, чтобы очистить её душу от врождённых грехов и тем самым позволить ей попасть в рай. В это верили как мужчины, так и женщины, поэтому, если муж жену не бил вообще, или бил недостаточно сильно (или недостаточно часто), она думала, что любовь потеряна, он не уделяет ей должного внимания, не хочет ей добра и не заморачивается для того, чтобы она попала в рай. А если бьёт - значит заботится и любит. Такие дела.
Читайте "Домострой", там даже даются советы как бить бабу.

Предпочитаю Библию. Там ни такого обоснования ни таких указаний нет. Мужчины миром правили, вот и придумали оправдание, почему это не только можно, но и нужно.
Это как в России, слышал, что пенсионный возраст по просьбам трудящихся поднимают. Наверно и уровень потребительской корзины по Вашим же просьбам нищенский?
Наверно и это в "домострое", а то и в Библии стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А может, хватит храмов?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
wi_wa писал(а):
Вот то что Жена должна убояться мужа Вы рассматриваете как поощрение к побоям.
именно на это я и давал адресацию
Цитата:
Но, даже православный известный толкователь Лопухин об этом месте пишет:
увы но ни какое "даже" не снимет базисную проблему-которую вы же и ввели..толкователь. все! на каждого даже православного-найдется даже еврохристианин который истолкует "любить" как "убить"
вводите толкователя и все поплыло..а на голую текстологию опираться -понимать текст по правилам построения текста-тоже библия много чего не очень доброго даст

Цитата:
Так что если православные такое оправдывают, то они действуют не в духе даже своего уважаемого толкователя.
ну и что? они этим нарушают УК? или ту же Библию?
для любого человека свой самый уважаемый толкователь-он САМ. вы не можете понимать этого
вы видите как Сестра толкует Библию? НЛО..лаборатории , и т.п.
не убеждает?

Цитата:
Просто гуманизм это человеческое учение и взято не из Библии.
это да..правда Библия это тоже человеческое учение и тоже взято не из Библии :)
но оно понятно-мнение атеиста :) но для меня проблема толкования библии это проблема толкования толкования толкования-и так до первых правил первобытных племен :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А может, хватит храмов?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
wi_wa писал(а):
Мужчины миром правили, вот и придумали оправдание, почему это не только можно, но и нужно.


Ну да, только мужчины эти были верующими и даже иероманахами, да протопопами когда писали
"Домостро́й", книга содержащая в себе полезные сведения, поучения и наставления всякому христианину — мужу, и жене, и детям, и слугам, и служанкам.
Одним из этих "полезных" советов является совет как бить жену.
Мужчине не рекомендовалось бить женщину по глазам, ушам и другим важным частям тела, чтобы не сделать супругу калекой. Также не следовало использовать для "воспитания" тяжелых и особенно металлических предметов, поскольку все это может привести к инвалидности.
Физические методы воспитания по "Домострою" полагалось применять не только к женам, но и к детям, слугам и нерадивым работникам. Регулярное поколачивание всех этих людей — иногда просто так, в профилактических целях — было святой обязанностью мужчины, как главы семьи. Таким образом он, как прилежный пастырь, заботился о своем "стаде".

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А может, хватит храмов?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
я уже рассказывал как встречал адекватного священника -который рассказывал какие при этом обязанности по содержанию-возлагаются на мужа?
у нас их исполняют наверное лишь олигархи :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А может, хватит храмов?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 17:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
wi_wa писал(а):
Ну чтож, раз Вы так хорошо всё знаете, как же с Вами спорить.

Библией стараюсь руководствоваться всегда.

всегда?
Цитата:
Благодарю
вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому
научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с
окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы
по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы
правильно их истолковать.

Например, я хотел бы продать мою дочь в
рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению,
какую цену я могу за нее запросить?
В той же книге Левит, глава 25,
стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у
соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к
мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот
стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
Я знаю также, что не
должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как
сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее
менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих
знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который
продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит,
что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его
собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой
обязанности?
Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя
приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же
пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно
стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?
Последний
вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19,
стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его
жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из
хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите,
должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а
именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с
тетей, как это cказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто
могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих
14)?
Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А может, хватит храмов?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 17:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
wi_wa писал(а):
даже православный известный толкователь Лопухин об этом месте пишет:
wi_wa писал(а):
имеется в виду не рабский страх, боязнь наказания, а боязнь, какую мы чувствуем, когда думаем, как бы не оскорбить любимого человека нашим поступком
ну да.. ну да..
Цитата:
«Жены ваши в церквах да молчат; ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» (1 Кор. 14, 34-35)

а мужчина-то не должен бояться "оскорбить любимого человека нашим поступком"?))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А может, хватит храмов?
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
а мужчина-то не должен бояться "оскорбить любимого человека нашим поступком"?))

мужчины как совершенные творения господа на такое не способны-конструктивно
женщинам же приходится добовлять правила..

Ужанков в целом яркий культуролог медиевист-есть лекция про сказку "о рыбаке и рыбке" -он ее толкует целиком в ключе, что это де образное и сказочное переложение того что будет если муж не будет осаживать жену :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 184 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB