Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 46  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 00:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
Евгений Анатольевич писал(а):
Воинствующий божник писал(а):
Вы думаете, что православные не занимаются исследованиями Библии? У меня есть, например, перевод епископа Кассиана.

Вприпрыжку, задрав ряски, за протестантами бегут. Но основная-то работа сделана на Западе.
Но для православных Библия не главная книга. Как-то равнодушно к ней несколько относятся. А при царе так и вовсе подозрительно относились к тем, что читает Библию. Вспомните, хотя бы, рассказ Лескова "Однодум". Послушайте православное радио какое-нибудь. Там бывают ежедневно передачи с вопросами в прямом эфире. Очень мало вопросов по Писанию.

Да, сейчас православие превратилось в народную религию. Это не хорошо. Нужно действительно отделение от государства.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 00:59 
Воинствующий божник писал(а):
Да, сейчас православие превратилось в народную религию.

Так оно ж таким и было. "Лето Господне" и "Богомолье" Шмелёва - прекрасная энциклопедия народной веры. Такое ощущение, что по этим книгам и возрождают церковную жизнь. Вот и получается, как в рассказе про то, как купчиха постилась. Я то в своё время каждый день православное радио слушал, так прямые эфиры с вопросами в пост и слушать-то было неинтересно. Всё про еду, да про еду, да давать ли мужу или перетопчется.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 02:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Воинствующий божник писал(а):
"Здесь вопрос не о сущности Бога, которая непознаваемая, а вопрос о существовании" Сущность и не подчиняется. А может Вы по русски не понимаете? Могу на украинском или английском.

А Божественные энергии подчиняются? Интересное представление о благодати. ;)

Интересное представление о Боге: "Бог или есть или его нет". Если бы это утверждение могло относиться к Богу, мы могли бы говорить о возможности доказательства Его существования.
Но Бог ТОЛЬКО есть. Абсолютное Бытие.
Дальше смотрите аргументы Юма: "...Нет такой сущности, несуществование которой вело бы к противоречию. Соответственно, нет такой сущности, существование которой было бы доказуемо чисто рациональным путем".
http://missija.flyfolder.ru/topic184.html

Цитата:
Насколько я помню, если в двух словах, Франк говорит о том, что доказательством для нашего внутреннего, сознания может быть только сознание ни чего из вне (от себя добавлю, поэтому до сих пор солипсизм не опровергнут) и бытие нашего сознания раскрывает Божие присутствие.
И ещё, Франк доказывает существование Бога. Вы чё?

Франк доказывает необходимость откровения, "живого знания". Вера есть откровение существования, а не доказательство существования.

"В живом знании, и следовательно, в религиозном сознании структура отношения между объектом и субъектом совершенно иная, чем в знании предметном. А именно, в нем сама духовная жизнь совпадает с реальностью того, что составляет ее объект, ибо есть именно откровение, самораскрытие самой реальности этого объекта".

Бог не ИДЕЯ, а реальность, подобная самоочевидной реальности нашего Я. Вот так Франк "доказывает существование Бога".

Рациональный путь Франк называет очевидно несостоятельным: "...умозаключения, опосредствованным путем, через логические связи посылок с выводом, приводящие к косвенному удостоверению Бытия Бога, неадекватны своему предмету и лишены всякой подлинной силы".

Цитата:
А каким боком Вы приплели кантовскую критику к доказательству Геделя? раз пишете, что мне всё подробно объяснили и кто этот благодетель, который объяснял? Просто увидели в Википедии возражения Канта и решили тупо сюда всунуть? Не клеится она здесь

Доказательство Геделя - тот же онтологический аргумент Ансельма (существу, "тождественному собственному бытию, подобает существовать в наиболее полном смысле слова"), записанный в формальном виде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 05:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Воинствующий божник писал(а):
А-ха-ха! Значит, чтобы обосновать существование Бога нужно опровергнуть физические законы? Да, нигде таких опровержений я не встречал. Здесь какие-то особые атеисты. Может они какой-то специальный отбор проходят? Ещё один Groshik. Вы забыли добавить ещё ОТО с СТО. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Извините, но это не атеисты выкинули ваших богов за рамки материи, вы же сами себе такого придумали.
Если законы не опровергать, то у вас получится утверждение типа «нематериальный бог воздействует на материю никак это воздействия не проявляя»
Вследствие чего возникает вопрос – а как вы определяете что взаимодействует если не проявляется? На что вы начинаете мычать что-то невразумительное и в конечном итоге единственный ваш аргумент – «читайте библию, поститесь, молитесь, слушайте радио Радонеж»
Вот у меня вопрос, вас перед тем как послать на данный форум специально где-то обучают идиотизму или это у вас как-то само собой получается?
Воинствующий божник писал(а):
меня сейчас осенило. А может Вы эти глупости пишете, что бы пообщаться с Сестрой милосердия? Тогда мешать Вам не буду. Ну не может человек быть настолько примитивным.

Да вас с завидным постоянством вечно чем-то осеняет, здесь уже все к этому привыкли :D
А ликбезом школоты, коим вы являетесь, я давно не занимаюсь в виду абсолютной бесперспективности данного мероприятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 08:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Довольно расплывчатые советы типа: нужно развивать генетически заложенную в нас эмпатию
(я бы спросила: КЕМ заложенную?),


слепым естественным отбором-у нас ее ровно столько чтобы смог выжить вид, не больше и не меньше, так же как и альтруизма..
в фильме "адвокат дьявола " Дьявол обвиня Бога говорит он вам(людям) дает тело со своими желаниями и правилами-а потом внезапно меняет правила игры..то чего вы хотите и к чему стремитесь объявляет плохим" красивая но байка..человек так же хреново заточен на стремлении к злу Дьявола как и к добру Бога-при движении и туда и туда наша психика будет мешать. ибо человек есть результат слепой эволюции на конкретный результат не заточенной (выжил в данных условиях и ладушки)


Сестра милосердия писал(а):

И в заключение хотела бы вернуться к моей первоначальной мысли. Прежде, чем раздумывать о том, как организовать жизнь без религии, нужно удостовериться в том, что Бога нет.

как раз наоборот, организовать жизнь без религии в независимости от того есть Бог или нет
это вообще вопрос ничтожной важности..
любое цивилизованное государство ставит религию на один уровень с собиранием марок...лично тебе приятно и хочется-ну и и вперед
а жизнь есть жизнь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 09:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Сестра милосердия писал(а):
Если в природе наблюдается порядок, более того, уровень организации непрерывно повышается (для наивных атеистов САМОпроизвольно), то логический вывод простой: это работа Разума.
Точно такая же закономерность существует и в человеческой истории. Не буду разжевывать. Мыслящему не предвзято уже все ясно.



:D :D :D

Вот буквально вчера смотрел прекрасный фильм ВВС о действии на нашу планету силы Кориолиса.
Чудесная иллюстрация того, как всё и вся 1). насквозь детерминировано 2). причем самый простой процесс, вроде обычного механического вращения, запускает, как камень круги на воде, множество гораздо сложнейших, имеющих масссу своих собственных следствий - климатических, биологических ... в конечном счете, даже культурных.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 09:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Сестра милосердия писал(а):

( я не забыл что вы принадлежите одной из псевдохристианских сект).[/quote]
Ошибаетесь.
[/quote]

Кстати, Сестра, прошу вас сообщить официальное название вашей ... не знаю, как принято звать.... конфессии, что ли .... или Церкви.... Если вам не трудно.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 10:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Я посмотрела все три серии.
Докинз гораздо просвещеннее и деликатнее относится к религии, а особенно к верующим, чем местные атеисты, и Вы в том числе.
Конечно ведь он работает на большую аудиторию, здесь на форуме аудитория другая. Если уж пришли сюда то надо полагать, что готовы услышать горькую правду.
Сестра милосердия писал(а):
Он делает попытку доказать возможность построить моральное, гуманное и просвещенное общество, основанное на атеистическом мировоззрении.
И это после того, как 90% времени он посвящает рассуждениям об утешительной функции религии для большинства людей, о запрограммированном в нас ощущении души. "Мы можем спорить есть ли у нас бессмертная душа".
Похоже что слушаете вы так же, как и читаете. Попробуйте смотреть на мир не только через свое мировоззрение, неужели это так трудно?
Сестра милосердия писал(а):
Ну и к чему приведет такой спор? Кто в нем сможет что-то доказать?
Что же конкретно предлагает Докинз взамен религии?
Ничего, ни чем не надо заменять религию, это религия заменяет человечность, её просто надо отправить на заслуженный покой.
Сестра милосердия писал(а):
Довольно расплывчатые советы типа: нужно развивать генетически заложенную в нас эмпатию (я бы спросила: КЕМ заложенную?),
Вы опять за свое запрограммированность, предрешенность, судьба. Никто не чего не закладывал, эмпатия необходима для жизни и выживания, как и у людей и так и у животных. Я понимаю что в религиозном мировоззрении человек не может быть самодостаточен, ему обязательно нужно быть ущербным, что бы эту ущербность прикрывать верой в богом.
Сестра милосердия писал(а):
а смысл жизни находить не в подготовке к вечности, а в том, чтобы сделать что-то полезное для людей и для себя (увлечения).
А что вам не нравится, меньше простора для собственного эгоизма?
Сестра милосердия писал(а):
И в заключение хотела бы вернуться к моей первоначальной мысли. Прежде, чем раздумывать о том, как организовать жизнь без религии, нужно удостовериться в том, что Бога нет.
У вас религия стоит по умолчанию, но для большинства это не так, люди не рождаются сразу верующими, это приобретенное. Я могу сказать так же: прежде чем организовывать жизнь в религии надо удостоверится что бог есть. Тем более что очень высока вероятность ошибиться ввиду огромного количества богов и большого количества интерпретаций для каждого из этих богов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сестра милосердия писал(а):
я бы спросила: КЕМ заложенную?
Не "кем", а "чем" - эволюцией, конечно.
Цитата:
а смысл жизни находить не в подготовке к вечности, а в том, чтобы сделать что-то полезное для людей и для себя
Весьма достойное занятие. Вместо того, чтобы, раздувая собственный эгоизм, беспокоиться о "спасении" собственной "души".
Цитата:
Прежде, чем раздумывать о том, как организовать жизнь без религии, нужно удостовериться в том, что Бога нет.
Удостоверились. Жизнь без религии показала, что она вполне возможна, разумна и эффективна.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 10:44
Сообщения: 99
FatCat писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
я бы спросила: КЕМ заложенную?
Не "кем", а "чем" - эволюцией, конечно.

Эволюция ничего заложить не может,посколько является процессом, к тому же процессом, имеющим точку отсчета - начало.
Цитата:
Удостоверились. Жизнь без религии показала, что она вполне возможна, разумна и эффективна.

Это где жизнь без религии возможна и эффективна?
В СССР что-ли?
Вот и развалился очень эффективно.
В нашем мире религия играет гораздо большую роль,чем это было даже в прошлом веке.
Если не верите, посмотрите на муслимов в европе. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 456 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 46  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB