Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 21:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Идеи поднимают массы на решительные действия


Однако никакая идея не сможет сдвинуть с места даже пушинку; для этого нужно будет приложить силу, то есть результат взаимодействия материальных тел.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
МФА
Мне тут писали,что мысль материальна,уж определитесь.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 10:44
Сообщения: 99
tooman писал(а):
Если я попрошу вас описать физиологию «воздействия идеи на массы»,

Ну как это....вначале было слово...
Словом можно массы увлечь,словом можно массы обмануть, словом можно массы заставить работать...много чего можно нематериальным словом.
Однако физиологией это невозможно объяснить.
.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
tooman писал(а):
Сестра, давайте вот с чего начнем. Я знаю, что такое материя, в каком виде она существует.
К вам просьба, дайте определение что такое нематерия, в каком виде, по вашему мнению она существует.

ОК!
Нематерия - это нечто невещественное, это то, что нельзя взвесить, измерить линейкой, выразить числом.
Догадались уже?
Наши чувства: горе, радость, обида, любовь; качества: злой, добрый, великодушный, жмот и т.п, идеи: равенство, братство, справедливость, добро и зло.
Все это проявляется на материальном носителе, но не сводится к нему.

tooman писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
В материальном мире это выражается в первичности идеи по отношению к материи.
Идеи поднимают массы на решительные действия, и летят головы монархов.
Идеи предшествуют изобретениям, перестройкам в экономике, в политике...
Достаточно?

Сестра, в материальном мире идея всегда вторична. Она «возникает» на базе материи и посредством материи.
Если я попрошу вас описать физиологию «воздействия идеи на массы», то вы, будучи честной и беспристрастной, откроете учебник и опишите этот процесс именно с позиции первичности материи.
Либо опять свалитесь в безудержное фантазирование. Других вариантов у вас нет.
Второй вариант для меня не приемлем, извините. Я не могу принимать фантазии за действительность.

Что значит "описать физиологию"? Физиология - это электрохимические процессы в КГМ.
Вот собрался кружок заговорщиков.
Они замышляют цареубийство. Идея эта давно назрела и, как говорят, "носилась в воздухе", то есть, существовала как бы отдельно от конкретных индивидуумов. Некий господин N, которого пригласили на сходку, уже предвидел, о чем пойдет речь. Идея запустила в материи его мозга физиологические процессы, а не наоборот. Он продумал ситуацию и предложил конкретный план операции. Эта его идея вдохновила других членов группы, и они согласились претворить её в реальность. И, когда действие совершилось, идея сработала.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 22:06 
Сестра милосердия писал(а):
Идеи поднимают массы на решительные действия, и летят головы монархов.

Сначала был голод. Причём голод не случайный из-за природного катаклизма, а постоянный, когда сколько ни работай, а всё куда-то уходит. И этот голод заставляет думать о том, кто виноват и что делать.
Сестра милосердия писал(а):
Идеи предшествуют изобретениям, перестройкам в экономике, в политике.

А этим идеям предшествуют материальные потребности. Сначала был голод...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 10:44
Сообщения: 99
Евгений Анатольевич писал(а):
Сначала был голод. Причём голод не случайный из-за природного катаклизма, а постоянный, когда сколько ни работай, а всё куда-то уходит. И этот голод заставляет думать о том, кто виноват и что делать.
.

Справедливости ради хочу вам заметить,что когда люди голодают,им думать некогда.
Голод, материальная нехватка - это прекрасные вожжи для управления массами,которыми всю историю цивилизации пользовались правители.
И сейчас мы видим тоже самое,немного на другом уровне,но тоже самое.

Революцию соверщали не голодные, а сытые,рвущиеся к власти люди.
И своим словом они объединили вокруг себя людей,которым дали идею и указали на виновника ( с их точки зрения).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений Анатольевич писал(а):
И этот голод заставляет думать о том, кто виноват и что делать.
А этим идеям предшествуют материальные потребности. Сначала был голод...

Не совсем так.
Сначала нужно было осознать материальную потребность и необходимость её разрешения..
Вот аналогия.
Приехал ямщик на постоялый двор.
Сидит, попивает водочку, закусывает расстегаем, а лошадь стоит на холоде под снегом и дождем. Она страдает молча. Если бы на месте лошади был человек, его бы терзали мысли о несправедливости, он бы жаждал отмщения. Но лошадь не осознает своего положения, не ищет выход, не генерирует ИДЕЮ возмездия. А нет ИДЕИ, нет и действия.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Христиана писал(а):
Революцию соверщали не голодные, а сытые,рвущиеся к власти люди.

Вы снова возвращаетесь к этой мысли...
Какой резон "рваться" к власти сытому? Чтобы свой последний кусок потерять?

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 10:44
Сообщения: 99
inosemez писал(а):
Христиана писал(а):
Революцию соверщали не голодные, а сытые,рвущиеся к власти люди.

Вы снова возвращаетесь к этой мысли...
Какой резон "рваться" к власти сытому? Чтобы свой последний кусок потерять?

Рваться к власти - это духовная потребность,точнее заполнение духовной ниши в человеке.
Когда нет духовного наполнения в человеке,он ищет чем заполнить пустоту.
Помните три испытания в жизни: огонь, вода и медные трубы?
Огонь и воду многие перенесут, а вот на медных трубах ломаются - власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 07 фев 2013, 22:39 
Сестра милосердия писал(а):
Сначала нужно было осознать материальную потребность и необходимость её разрешения.

Чего тут осознавать-то, когда кишки к хребту присохли?
Сестра милосердия писал(а):
а лошадь стоит на холоде под снегом и дождем. Она страдает молча.

Даже мысленно не надо мучить лошадь. А ямщик ваш дурак. Ему дальше ехать, да далеко на голодной скотине не доедет. Застрянет в степи, а там его или волки сожрут, или мороз прикончит. Так что даже если он лошадь не любит, то хотя бы из благоразумия покормит её.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB