Форум атеистов Рунета

частица "бы" зачем то...

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Евгений, во-первых, истинную летальность можно вычислить только после окончания пандемии. во-вторых, у боталекса не пересказ двух крупнейших исследовательских центров, а как поняла - только одного исследования боннской клиники по городу Гангельт - 500 человек. упор в этом исследовании, опубликованном 09 апреля, на обнаружение иммунитета , исследовали антитела IgA и IgG, но нет IgМ (не знаю, как проводились анализы - вообще иммуноглобулины - их наличие просто показатель инфицированности в разной стадии - если проверяют на конкретное заболевание - исследуют реакцию именно на белковые остатки вируса). коррелировали с пцр диагностикой из носоглотки - которая верна в 50-60% случаев, и только в первые 5-7 дней - потом вирус "спускается". как раз IgМ более информативен.
теперь про летальность. не путаем ее со смертностью - летальность процент смертей от диагностированных! заболеваний. смертность - отношение к общей популяции. Я не знаю, на каких цифрах основываются исследования обсуждаемые - там они не указаны, но ланцет публиковал данные усредненные по китаю (вне зависимости от региона - а как известно - проценты от региона к региону меняются) - " Совместная миссия ВОЗ-Китай по COVID-19 предоставила аналогичные данные и сообщила, что коэффициент летальности составил 3,8%, основываясь на 55 924 лабораторно подтвержденных случаях в Китае." англичане дают оценку в 1,38%
если мне возразят, что вон мол, у 14% в германии в городе гангельт - уже сформировался иммунитет! - я отвечу - ни одно заболевание - тот же грипп - не вызывает такого пристально интереса, а испанка и пр. - и возможности такой не имели - чтобы определить носительство, бессимптомное лечение и пр. так что для корректных цифр будем исходить из общепринятого.
разумеется, летальность зависит и от возраста и от сопутствующих заболеваний. англичане провели корреляцию и рассчитали/предположили летальность от коронавируса у различных возрастных групп населения . так вот в возрастах от 20 до 29 лет - летальность 1%, от 30-39 лет - 3%, 40-49 - 6%, 50-59 - 25%, 60-69 - 64%.
(все материалы из Ланцета)

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

любы показатели этого вируса-можно вычислить только после окончания пандемии, надежно 100%-но и т.п.
а предварительно с хорошей степенью точности можно брать уже сейчас-есть уже не плохой массив наколенных данных и по безсимпотмным больным. да он не идеален-но скачков там уже не будет. +- 5 %.

подогнать вам менее точное(так как более ранее )исследование -англичан? вы и сами думаю легко бы нашли..


данное исследование не учитывает бессимптомных больных в никакой форме. а ведь даже те сырые данные-уточняют летальность. всяко лучше если про них забыть
но я готов принять-данные ЕА. усреднили по возрастам получим 1%
вас эта цифра устраивает?

если нет-то чья устроавивает?
если да то чем вызван ваш вопрос

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

тогда термин "истинная летальность" некорректен как минимум, согласны? тем более в исследовании

нельзя. каждая страна/регион будет иметь разные цифры - в зависимости от принятых эпид. мер, от состояния и готовности здравоохранения, от среднего возраста и скорости накопления коллективного иммунитета.
после пандемии можно будет вычислить "среднюю" цифру по миру - но никак не исходя из исследований 500 жителей небольшого городка развитой германии.

мне не надо подгонять ничего - вы мне высокомерно тыкнули этим текстом от боталекса на мой вопрос про "типовые нормы для вируса"! мало того, что их вообще пока нет, так вы основывали свое утверждение на выборке из 500 немцев одного региона! не фига себе "типовые нормы"!

во-первых, вы понятия не имеет о каком исследовании речь, чтобы утверждать что там считали и как. во-вторых, покажите мне исследования по любому гриппу, любой пандемии/эпидемии - где выявляются все бессимптомные. в третьих, докажите мне, что исследователи из статьи безусловно авторитетного боталекса выявили всех носителей, бессимптомников и именно по коронавирусу. не вникаете в суть исследований - не болтайте попусту.

купи слона я только что вам дала данные - см. сообщение выше

тем, что вы не смогли обосновать свои слова ни по одному из заданных вопросов. купи слонатаких данных по коронавирусу нет и быть не может на сегодняшний день. исследований по россии вы не приводили ни одного, чтобы сравнивать.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

несогласен. он лишь не точен-и погрешность там вполне вполне. строго говоря настоящей абсолютной точности редко удается достичь может даже и никогда


и каждая из этих цифр будет реально-понимаете-ведь те кто безсимпотомов-это с виду здоровые люди. в теории-это вообще ВСЕ
значит взять хотя бы наименьшую цифру-сильно уточнить результат. понимаете?
при этом вирус то один! если в дикой-ну пусть РФ-скажем потравтили чуток тестов-и обнаружили 2-3 % бессимптомов..а в продвинутой Германии-30%. то в чем проблема-пересчитать так же в РФ-изходя из известного кол-ва больных с симптомами?
при это доп. исследвоания лишь поднимать цифру могут понимаете? т.е. летальность может лишь уменьшаться с каждым новым исследованием
умершие -на виду, тяжелые-на виду, средние-на виду, легкие-ну слегка в тени. бессимптомов-скрыты
что тут сложного понять то?


естественно высокомерно! читаете то вы меня как то выборочно получается..могли бы не спросить что за типовые нормы -ас разу взять старт в стиле-ну вы принимаете за типовые -вот это -а у меня возражение .могли бы вообще озвучить возражения под постом. а если НЕинетересно-могли про игнорировать и мой пост про типовые нормы
вот и весь мотив высокомерия с одной стороны за ним логичное пожелание либо полного игнора либо полного внимания, с другой понимание последовательности позиции. иначе получается беседа к СМ-когда она по новой повторяет очередной свой новой-не соглашаться можно-не видеть то нельзя.

и что? исследование плохое? немцы плохой регион? больных мало? с какого перепуга вполне себе исследование я должен считать не предварительным, ни требующим уточнения, ни гипотетическим-а каким то ничтожным выкинуть и наплевать?
будет на 10 000 на базе данных США АНглии Испании и Италии-сразу же возьму это исследование. а пока это поюзаем не?

]
если вы не понимаете что выявление большего числа бессимптомных лишь уменьшит процент летальности-вам вообще не стоило ко мне обращаться..
]

понятно! у нас тут люди особенные и вирус у нас другой КОВИД-19/2мпу наверное..
"обосновать свои слова ни по одному из заданных вопросов." это воообще какая то мантра-я так неумею физиолгически
умею отвечать на вопросы
умею обосновывать слова
я вот вас спросил какое конкретно исследование вас устроит? институт? количество людей, число регионов? был ответ?
не было и лучше и не рискуйте. любая конкретная цифра приведет к тому-что же (жив останусь)-приведу-его месяц/год/5 лет спустя..
откуда у вас это отношение к ситуации как некой какафонии? любое исследование в любой стране-это очередной пазл-в исследовании ОДНОГО И ТОГО ЖЕ

где вы там надеетесь коэфицент задрать-вот и близко не ясно..то ли за счет того что русские и французы болеют резко не так, то ли еще где
поднять процент летальности могли бы неучтенные трупы..ну в РФ допустим что то в пневмонию ушло-а в Германии куда?
конспирология? тайные военные крематории?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

О! Вот это вот видео: Ирина Якутенко "О коронавирусе без фантастики" - прям тема.
Очень мне понравилось, ибо всё по делу, четко, по-русски, и на пальцах. В смысле популярно, последовательно и без мути подано. По сути это даже не лекция, а ответы на вопросы.
Рекомендую широкому кругу, короче.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

снова о "готовности" мед. учреждений по опыту и мерам предосторожности

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

безусловно логично ждать повышенной готовности от всех врачей-а в связи с пандемией-надо было "подтянуть" состав и обычных поликлиник в меру сил..но все же это задача на уровне утопии и идеала
нашу псковскую клинику №1 я например считаю источником опасности по сильнее даже церкви

вроде как когда говорят/спорят о готовности-то речь идет о профильных текущих и тех кого экстренно "допиливают" до новых

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

ваше дело. у вас пандемия уже закончилась - ну почти.. чтоб подсчитать..

потому что в каждом регионе СВОЯ картина и СВОЯ статистика будет. а вот потом можно будет среднее просчитать. я кому писала про особенности регионов? про медицину?
что вы уперлись в кол-во бессимптомных? дайте, наконец мне статистику хоть по одной пандемии, где бессимптомные все подсчитаны! что за нововведения избирательные?
на 8 миллиардов всего-то 156 т. погибших - ваще фигня! все переболеют - большинство бессимптомно!!

я вас читаю не выборочно - мне и в голову не пришло, что исследование 500 человек у вас в "типовые нормы" выльются, да еще вы из будете сравнивать с неизвестными! цифрами по россии! (я а давала цифры летальности статистическими - на любой карте можно посмотреть - германия - 3,09 россия 0,85)

ДА!! у меня полное ощущение, что я с человеком, не разбирающимся в вопросе и путающем термины говорю, который упорно не понимает, что ему пишут!

локальное. региональное. с кучей вопросов. с малой выборкой - совсем не тянет на "нормы".

так вы так его и не считали! вы его как образец - в нормы уже возвели! и продолжаете!
а я его считаю вполне себе предварительное и как часть мозаики. по этому региону.

юзаем, естественно, но и без него есть другие источники - что вам мешает среднее вывести? боталекс не написал?

я даже понимаю, что если посчитать на все население - то еще более уменьшит))

не понятно - чушь пишете.
короче, надоело мне вам что-то объяснять - вы у меня только время крадете своими "умными" замечаниями.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

да, забыла еще про вашу шпильку очередную.
ответ - нет, вы этого - эти вопросы. которые перечислили - не спрашивали. вы спросили - каким источникам я доверяю. и для вас снова повторю - я вам даже с цифрами привела исследования, напечатанные в рецензируемом и очень авторитетном медицинском журнале Ланцет (нет,я, конечно, понимаю, что это не боталекс, но каждый себе авторитеты выбирает по вкусу))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.