Форум атеистов Рунета

Забавно. Вы Сестру отсылает к научпопу, а она вас к ненауч попу.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Не так. Я вас ни в каком смысле не понимаю. Предположим, вас спрашивают у вас все порядке?
Вы отвечаете температура 36,6, давление 120 на 80, фингал под глазом прошел.
Как это поможет доказать божественное творение? Отсортировать всех людей по этим признакам, у кого давление не в порядке, тот не создан богом?
Мусор тоже сортируют в разных странах по-разному. Вообще вашей мысли не понимаю, если месторождения нефти в Аравии, угля в Донбассе, газа в Туркмении, золота в Якутии, лития в Китае, то это доказательство, что планета создана богом? А вот если бы где ни копни и нефть ключом била и самородки золота и литий и уголь все вперемешку, тогда бы планета была естественного происхождения.
Я даже согласен уже на то, что вы неправильно значение слов используете. Но в следующий раз когда будете писать о порядке, хаосе, энтропии, сложности придумайте пример, когда вы сами сможете различать объекты по этим параметрам, упорядочить их так, чтобы видно было где само получилось, а где бог постарался. Тогда неважно как вы это назовете хаосом, ликом божьим или разводом мочи на стене. Будет понятно, как пользоваться вашей системой обнаружения бога.

да я сам в шоке (с)собака из анекдота

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Не нужно ничего сортировать – это просто образ для понимания сути. ЕА знает. Есть субстанция и есть акциденция. Субстанция (сущность) одна, её проявлений, акциденций может быть множество. И сущность не всегда может быть четко определена. Это, скорее, некий априорный образ сознания.
Мы в своей языковой и понятийной среде отлично сознаем, что такое порядок, сложность и т.п.
Их не правильно сводить к одной из акциденций.

Любой, даже самый материалист из материалистов не будет противиться мысли, что живой организм – сложное устройство. Удивление вызывает то обстоятельство, о котором не задумываются те, кто принимает все бытие, как есть, потому что так дОлжно быть.
А обстоятельство это следующее: первый, возникший из неживых атомов и молекул организм ИЗНАЧАЛЬНО сложен. Настолько сложен, что ни одно инженерное устройство, даже компьютер, даже искусственный интеллект ему уступают. (только не надо тут же от меня требовать цифры для сравнения). Парадокс в том, что этот организм как-то сразу стал сложным, взрывообразно, подобно БВ при образовании Вселенной. Вероятность случайной комбинации составляющих его элементов равна нулю.

Так какие мысли при этом возникают у непредвзято размышляющего человека?
О Творце, Создателе, Программисте? Или о том, что нужно любой ценой открестится от образа Создателя, мол, дайте срок, и наука все «узнает, поймет и откроет» (с)?
А?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это кто же из нас собака? Я не обижусь за такое сравнение. Собак бесконечно люблю.
Нигилист, специально для Вас воспроизвожу мой тест, предназначенный для атеистов, требующих доказательства бытия Божьего. До сих пор никто из присутствующих не сумел этот тест достойно пройти.
Попробуете?

Вера в бесконечные возможности природы сродни религиозной вере, но гораздо слабее аргументирована.

Рассмотрим две альтернативные картины мира. А — сотворенную Вселенную и Б — Вселенную, образовавшуюся случайным образом.

А. Мир, сотворенный Богом, выглядел бы так, будто он имел начало во времени. Этот мир был бы рационально упорядоченным и эта упорядоченность была бы выразима на языке математики. Он был бы запрограммирован на развитие космических объектов и тонко настроен таким образом, чтобы обеспечить возможность жизни и разума на подходящих для этого объектах. Самыми примечательными элементами этого сотворенного мира были бы разумные существа, способные заниматься математикой и постигать эту упорядоченность, существа, обладающие нравственным и эстетическим опытом.

Б. Мир, где Бога нет, выглядел бы или вечным — чтобы не нуждаться в акте сотворения, или сам по себе вдруг “вынырнул” из неоднородностей некоего поля, давшего начало хаотической инфляции, и сам был бы носителем этого хаоса, он не имел бы той тщательной настройки мировых констант, которые необходимы для существования разумной жизни — потому что в этой жизни никто не был бы заинтересован, он не имел бы разумной упорядоченности — потому что за ним не стояло бы никакого творящего Разума, и, соответственно, не имел бы в себе живых, разумных, нравственных, эстетически одаренных существ, способных ценить красоту и рациональную упорядоченность.

Конечно, Вы можете сказать, что хотя мир имеет начало во времени, рационально упорядочен, тонко настроен, имеет в себе людей, это не убеждает Вас в реальности Бога. Но тогда я вправе поставить вопрос — что, теоретически, могло бы вас убедить? Может быть, в Вашем сознании прочно засвисла идея о том, что Бога нет просто потому, что идеологи советского режима постановили, что Его не должно быть, и тогда все доводы бессильны.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

это тест на совпадение с вашим образом мыслей

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вам вроде писали, почему тест бредовый и сильно нелогичен?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Это вы подтверждаете, что сами не понимаете, что за ахинею несете?
Иначе был бы просто пример с вполне конкретным порядком, сложностью, энтропией и мы бы поняли, что вы имеете в виду.

Что за сложный первоначальный организм, который вдруг возник? Назвать можете? Обсудим.
В игре Жизнь генератор случайных чисел задает организм, который живет и размножается. Такой организм пойдет?
Или вы что-то другое имели в виду? Будьте проще, не все дотягивают до вашего аналитического ума. Приводите примеры.

Бога нет потому что он на хрен не нужен, как тот неуловимый Джо из анекдота.
Я Вас сколько раз просил показать его в каких-либо явлениях, событиях, местах сегодняшней жизни, но как говорится, воз и ныне там.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Есть порядок, а это невозможно. Следовательно, есть и бог.

как маленькие, чесслово

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.