Форум атеистов Рунета

Мне кажется непонимание происходит из-за того что разные участники спора вкладывают разный смысл в слова "материя", "нематериальный".
Отвечая на Ваш вопрос: я и некоторые участники определяют нематериальное как свойства, состаяния, процессы ОПИСЫВАЮЩИЕ материю - в таком смысле я могу согласиться с фразой "нематериальное способно воздействовать на материальное". Только можно опять быть неправильно понятым на слове "воздействовать". Я бы уточнил Вашу фразу и сказал бы "нематериальное способно ОПИСЫВАТЬ способ воздействия (материи на материю)".
//// Абсолютно не хочу придраться, просто хочу выразить свою позицию так, чтобы собеседник понял суть\\\\
Другие участники спора. как было не мной озвучено, придают "нематериальному" способность сущесвовать отдельно и независимо от материи. С таких позиций я не согласен с фразой "нематериальное способно воздействовать на материальное".

есственно. желание возникает как следствие избавится от дискомфорта и получить удовольствие (как я и писал смысл жизни счастье)
а дискомфорт/удовольствие по принципу фильтра завязано на многое и на физиологию, и на воспитание (память) и на эмоциональный фон..грубо говоря будь я сейчас усталым и в депрессии-то желание отвечать у меня бы не возникло (просто пример)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Спасибо за ответ. Подходящее определение материального привёл Евгений. Уточнение принимается. Воля, не описывающая, а поднимающая нашу руку по нашему произволу материальна или нет?

Инструкция.

1. Пытаемся свести все мыслеобразы к понятию информации.
Все у кого с этим проблемы останавливаются на пункте 1.
2. Задаемся вопросом: Материальна ли информация?
3. Смотрим определение материального:
МАТЕРИАЛЬНОЕ (от лат. materialis — вещественный) — состоящее из материи.
4. Смотрим определение материи:5. На примере данного форума убеждаемся в существовании информации в пространстве и во времени.
6. Делаем вывод что информация материальна.

Евгений, Вам тот же вопрос. Никакой дискомфорт не сподвигал Вас на проведение эксперимента с рукой. Счастья от её поднятия (неподнятия) Вы не испытали. Воля материальна или нет?

Это меняет отношение к данному Вами определению материального объекта. Объект, который на сегодняшний момент времени два независимых наблюдателя схожим образом описать на могут вследствие отсутствия соответствующей аппаратуры, материален или нет?

Вот видете, происходит то. о чем я догадывался. Мы с Евгением просто приняли разные определения слову "материя" и "материальный". Мне ближе другое определение (из той же) Википедии : Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию (духу) и т.д.
Не потому что мое определение лучше, просто невозможно чтобы всем нравилось одно и то-же (определение)

Так вот, по моему определению воля, которая поднимает руку НЕ является материальной. НО по моему же определению, руку поднимает не воля, а материальный мозг + материальная мышца. Воля - это не причина поднимающейся руки, а абстрактное описание состояния и процессов в мозге.

Я догадываюсь, что по определению Евгения, воля является материальной. Поэтому он уходит от дополнительных пояснений (поднимает - не поднимает) как у меня. Но является материальной только в том смысле что причина "воли" лежит только в материи и нигде более. В этом вопросе мы одинаковы, хоть используем разные словесные конструкции- определения. Воля не обитает отдельно и независимо от материи, материей порождается- материей же и воспринимается. (Евгений, если я Вас не так понимаю - извините и исправьте).

Именно этого "верующие" боятся, как огня! Потому как, приняв такое определение, им придётся признать материальность "духа" - а это значит, его отсутствие.
Совершенно верно. Но отсюда неизбежно следует отсутствие "души" и прочей религиозной белиберды. Какой же "верующий" с этим согласится!

_________________
...За презревших грошевой уют!

чего вдруг не испытал-оставить ваш довод без ответа значит испытывать дискомфорт-он порождает желание написать ответ, желание дает команду на поднятие руки
воля -естественно! ее ведь можно подавить или напротив усилить исключительно материальными воздействиями

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

наверное правильно. понятие дуща/духовный я использую -они удобны как определения
просто для меня это св-ва и процесс в материи
дуща=набор абстрактных личностных характеристик

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..