Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 01:12

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
тогда пишите об этом весело-с юмором, и позитивно
чего у вас вечно пригорает, и исходите на говно
Я всегда так и пишу. Вы зря свою попоболь проецируете на собеседников. :D
Известно ж, что от вас ждать - будет забавный, иногда очень смешной фестиваль запредельной бредятины. :D
И очень даже нравится мне эта лабораторка по когнитивистике, уверяю вас.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Я всегда так и пишу.
если бы еще ваши тексты не сохранялись :) или вы постфактум сообщение-считаете как некий мотив в музыке-знаете как на нотах-играть быстро и весело :)
у вас тут ряд попыток яростного напряжения мыслить-и вдруг хахаха -как забавно. ставьте тогда этот пост-первым с указанием что все что дальше понимать через его призму :)


Цитата:
И очень даже нравится мне эта лабораторка по когнитивистике, уверяю вас.
и еще вы ее тщательно не читаете-да и никто :lol:
тоже-уверяете вы меня
чему верить? оба-сразу через предикат?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
О чудесах.
Для первобытного сознания мир полон чудес. Чудом было все, что совершается само собой помимо человеческого вмешательства.
Но речь не об этом. Как расценивать библейские чудеса, которые осознаются именно как нечто, неподвластное людям, но возможное для высшей воли? Это неизменный атрибут веры. Стоило ли верить в Творца и Создателя всего, который не смог бы, скажем, исцелить больного или умножить хлеба? Само появление Бога среди людей в человеческом облике – великое чудо, но раз уж Он явился, то и чудеса обязаны твориться. Иначе при всей Его мудрости и обаянии чем бы он от вполне привычных мудрецов и харизматических личностей отличался?
Поэтому все верующие, не только христиане, и поныне признают правомочность евангельских чудес. С ветхозаветными все несколько иначе, но не хотела бы повторяться.

Здесь интересно другое. Современный образованный человек именно из-за заангажированности и шаблонов воспитания, образования, научно-ориентированного мироощущения не замечает чудес, творящихся ежесекундно вокруг него и в нем самом. Вот семя, брошенное в почву, прорастает, укореняется, образует ствол и листву. Это настолько привычно, так подробно изучено, описано в сотне учебников, что обыденное сознание не воспринимает и не способно воспринять происходящее как чудо. А чудесна здесь записанная в генах семени программа. Чудесна программа к каждой клетке живого организма и особенное чудо вселенского масштаба – человеческий мозг.
В общем, чудесно все, исходящее от Творца Вселенной, завуалированное обыденностью и открывающееся только тому, кто захотел доискаться до причин и происхождения ВСЕГО.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
О чудесах.
Для первобытного сознания мир полон чудес. Чудом было все, что совершается само собой помимо человеческого вмешательства.
Но речь не об этом. Как расценивать библейские чудеса, которые осознаются именно как нечто, неподвластное людям, но возможное для высшей воли? Это неизменный атрибут веры. Стоило ли верить в Творца и Создателя всего, который не смог бы, скажем, исцелить больного или умножить хлеба? Само появление Бога среди людей в человеческом облике – великое чудо, но раз уж Он явился, то и чудеса обязаны твориться.

что то в вашем подходе от проституции-не находите? 8-) явно не брак по любви .тем более вы забываете про вторую сторону чудес-стоит ли верить в бога не могущего чудесно убить первенцев и превратить воду в Кровь? такой бог-не наш бог!
это не мои мысли-это последовательное применение ваших
я не умею обходить-мысли стороной
только не говорите что для бога смерти нет, вы недавно при панике от короновируса-показали-что есть

Цитата:
. Вот семя, брошенное в почву, прорастает, укореняется, образует ствол и листву. Это настолько привычно, так подробно изучено, описано в сотне учебников, что обыденное сознание не воспринимает и не способно воспринять происходящее как чудо. А чудесна здесь записанная в генах семени программа.

неее. не пытайтесь выдать стекляшку на алмаз
мелкий прием. этак мы дойдем до: ну не чудо ли шебенка на дороге
не умеем видеть чудо подсыпке под асфальт :)
Чудо в зерне видели др египтяне-для них это был образ Озириса-бога победившего смерть-и сумевшего воскреснуть
они говорили вот мертвое зерно-вот из него происходит жизнь. это чудо. его регулярность-не уменьшала чудесности явления
они возможно боялись что однажды зерно не прорастет, нил не оросит поля и т.п.
"когда нибудь сфинкс рассмеется и жизнь на земле иссякнет" написано на одном из храмов
а ваша генетика-которую любезно украли у науки-это не чудо
чудо не изучается, чудо не описывается, чудо не дополняется селекцией, чудо не редактируется генной инженерией
если все это происходит это не чудо-это навороченная фенечка
реакция невежды при некотором уровоне недопонимания

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Вот он модернизм в богословии: "Всё есть чудо". Если всё есть чудо, то нет никаких чудес. Чудо потому и чудо, что выделяется из ряда обыденных явлений.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Вот он модернизм в богословии: "Всё есть чудо". Если всё есть чудо, то нет никаких чудес. Чудо потому и чудо, что выделяется из ряда обыденных явлений.

точно модернизм?

Цитата:
Раньше чем говорить о книге, я скажу о том, кто ее написал.
Этот человек — Цезарий Гейстербахский. Представь, он много
лет обучал в своем монастыре таких же, как мы с тобой, но-
вициев — будущих монахов. Стало быть, его книга создана для
нас и для таких, как мы. Называется она «Беседы о чудесах
».
Читаешь Цезария — и удивляешься. Оказывается, мир полон
чудес. Куда ни глянь, всюду чудеса!.. И не только большие чудеса.
Цезарий рассказывает и про малые, совсем неприметные для нас.
Признаться, не во все чудеса верится, хотя, конечно, Цезарий
мудрее, опытнее нас с тобой и глаз у него зорче.
— А ты расскажи, какие именно чудеса знает этот ученый
монах,— прервал рассказчика его нетерпеливый слушатель...
— Не торопи меня,— последовал ответ.— Вот, к примеру,
большие чудеса. Нежданно-негаданно на острове Кипр всколыхнулась,
заколебалась земля, и в глубокие трещины стали проваливаться
строения. Сотни людей погибли в тот день под обломками
рухнувших зданий. Видно, бог наказал грешников... А недавно
на глазах у многих людей сатана похитил солнце, закрыв его
черной пеленою. Но бог не дал нечистому украсть солнце, и оно
снова выплыло и по-прежнему засияло на радость людям!
Таковы большие чудеса!.. А вот малые чудеса не так уж ясны
то ли мы, темные люди, как слепые кроты, их не замечаем, то ли
Цезарий сам что-то примысливает... Да вот сам посуди: заболел
человек — чудо! Чудо в том, что дьявол наслал на него напасть.
Выздоровел человек — и снова чудо! Бог его исцелил... Так-то
оно так, но все же меня берет сомнение: разве не помогают больному
врачи и лекарства? И если все зависит от божьей воли, то
для чего же существуют врачи? А если, как нас учат, бог посылает
человеку болезнь в наказание или в виде испытания и выздоровление
действительно зависит только от бога, который посылает
его как чудо, в таком случае врачи либо совершенно бесполезны,
либо своим вмешательством они прямо нарушают божью
волю. Сам посуди: почему бог терпит врачей, каким образом уживаются
наука и божественное чудо?
Сказав это, Пьер тяжело вздохнул.Прошу тебя, оставь мучительные вопросы, которые мы с
тобой все равно не разрешим. Лучше расскажи мне дальше о
книжке Цезария. И рассказ возобновился...
— Ты знаешь ведь,—говорил Пьер,—что всякий верующий
стремится «спастись»—избежать ада и попасть после смерти в
царство небесное. Как трудно этого добиться, показывает в своей
книге Цезарий. Праведному человеку мешает дьявол, который
всегда тут как тут и всячески норовит вовлечь человека в иску-шение и грех. О кознях дьявола, о коварных его проделках и сообщает
нам книга Цезария.
Однажды, говорится в книге, некий рыцарь решил отправиться
на богомолье. И только он сел на коня, как нечистый вспрыгнул
сзади на круп лошади, вонзил когти в спину рыцаря и стал
стаскивать его с коня. Нерастерявшийся рыцарь осенил себя крестом,
перекрестил дьявола, и тот сразу исчез бесследно. Но дьявол,
о котором идет речь, был неопытным. Он действовал грубо,
без всякой хитрости. Куда опаснее опытные, знающие свое дело
черти. Они неистощимы в своих уловках. Как умелые артисты,
они принимают любой облик, чтобы неузнаваемыми предстать
перед человеком, которого нужно обмануть. Один из таких случаев,
по рассказу Цезария, произошел в их монастыре.
В самый канун великого поста к молодому монаху явился слуга
из родительского дома и принес ему в подарок от родителей
превосходного жареного ароматного гуся. Юный монах решил,
что успеет полакомиться им до наступления поста. Но едва он
набил рот гусиным мясом, как заслышал колокольный звон, возвещавший
о наступлении великого поста. А вскоре выяснилось, что
никакого слуги из родительского дома не посылали, а гуся принес
сам нечистый, принявший облик слугиМного таких поучительных примеров приводит Цезарий, и
свою обстоятельную книгу он заканчивает словами, говорящими
о его собственной, достойной подражания стойкости... «Вот и я,—
говорит он,—дал обет написать эту книгу, а дьявол мне мешает.
Он то задувает свечу, то перебрасывает листы, то, наконец,—
неистощимо коварство нечистого,— прикинувшись блохой, проникает
ко мне в рукав и немилосердно кусает. Но я,—добавляет
Цезарий,—зная коварство нечистого, не уступлю ему, не поддамся
искушению, не почешу руку, а буду бестрепетной дланью
продолжать писать свое сочинение».

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Что взять с папёжника?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Что взять с папёжника?

год рождения делающий изложенное им-классикой, а не модерном?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 14:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
а есть еще обратное явление Евгемеризм-он вообще с античности :) это рационализация чудес :)
скажем Моисей прошел сквозь море-а фараон и войско утонули? наводнение от цунами-от взрыва вулкана Санторин!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 25 май 2020, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Философия научила меня строгости в понятиях. Есть природные явления, а есть чудеса. Одно с другим смешивать не стоит. Ибо всё равно придётся выделять одни чудеса из других. Хорошо. Пусть, всё будет чудом, но очевидно же тогда, что есть некие регулярно повторяющиеся чудеса, уникальные, но природные чудеса и чудеса религиозные. А ещё есть девичьи чудеса: "Ах, какое чудесное платьице!"

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB