Форум атеистов Рунета

И в этом случае мы снова скатимся к безосновательным санкциям против геев и гомофобии. Зачем это надо? Кому от этого легче будет?

У меня тоже много личных аргументов против разного рода явлений окружающей действительности. Всегда надо рассматривать, реально ли такие явления влияют на людей и каким образом. А личное отношение - это личное отношение. Всегда можно оградить самого себя. Вот та же самая религия: на фиг она бы мне нужна была с её заморочками? Однако ж, "наверху" решили, что нужна. Решили бы так на счёт гомосексуализма - я бы тоже был против.

А бисексуальность от чего зависит? Тут много неясного. Например, есть трансвеститы. У них нет влечения к своему полу, они себя другим полом считают. И мужики, которые с ними в отношениях состоят, скорее "натуралы". Что это, изменение в генах?
Когда я учился ещё в школе, нам очень мощно преподавали биологию. Преподаватель была грамотным специалистом, атеисткой. Всегда подчёркивала, что любые отсылки к "божественному влиянию" - заблуждение. Теперь за такое, скорее всего, и уволить могут. Так вот у неё был и своеобразный взгляд на ориентацию. Тогда он мне казался более, чем логичным, но сейчас понимаю, что всё не так однозначно. Она считала, что ребёнок рождается без пола. В психологическом, даже психическом, понимании этого слова. Да, есть первичные половые признаки, но пола ещё нет. Он формируется воспитанием, в зависимости от этих самых первичных признаков. Либо заплетаем косички и покупаем куклы, либо машинки и т.д. Упрощённо как-то так. На деле же всё сложнее: как бы не воспитывали иногда девочку, она всё равно себя мальчиком считает и в итоге, взрослея, понимает - что не в том теле. То же и с мальчиком может быть, естественно. Но ведь это не то же самое, что влечение к своему полу...

Приобретённая ориентация... Я не понимаю, как её можно приобрести. Хотя бы просто посеять в себе зерно склонности к желанию отношений со своим же полом. Вот, возвращаясь к анимэ, пару раз пытался смотреть яой. Как только появляется сцена с поцелуями двух мужиков - выключаю на хрен. Дальше смотреть противно до тошноты. На меня не действует, почему-то. Думаю, ориентацию "сменить" может лишь латентный гомосексуалист. Среди геев "латентных натуралов" нет, так как гетеросексуалов, естественно, никто не прессует и притворяться, давить в себе свою ориентацию не за чем.

Было бы чему исчезать.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

Ну смотря как преподать информацию. Можно и к репрессиям скатиться, а можно и не скатиться.


Я в этом не такой крупный специалист чтобы однозначную оценку давать. Но исходя из личных наблюдений, сделал вывод что биология биологией, но психология важна. В целом гомосексуальные контакты в подростковом возрасте в наше время не такая уж редкость. Не повальное явление, но (опять таки на моих наблюдениях и немного из найденных данных) около 3 из 10 детей имели такой контакт неоднократно. Между собой я имею ввиду. О, вот знаю пример. Двое юношей около двух лет занимались сексом друг с другом, и насколько я помню в 15-16 лет перестали. А потом пошли девченки и только девченки. Такие вот развязные ребята. А почему? Всего лишь потому что девченок у них не было Не встречались ни с кем. Аниме-мир богат на личности разного толка. Ну я думаю вы знаете.


Не могу тут много чего пояснить. Из того что я понял по обрывкам к сожалению - такая склонность максимальна в подростковом и юношеском возрасте.
Ну в старших возрастах это к примеру человек, которого я упоминал. Ну "надоели ему бабы".


А я в частности и о гей-парадах и всяких пикетах. Считаю при верной политике они исчезнут. Будут не востребованы.
Но конечно я против особенно детских гей-парадов, странных эстонских спектаклей и всяких непонятных мне нововведений в школе.

Возможно, Вы имеете в виду армию? Или - тюрьму? Или - монастыри? В этих учреждениях, как я слышал, действительно можно "приобрести" такую ориентацию, да и то лишь временно. Но тут причины совершенно иные.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Отлично. Тем более, коли Вы считаете гомосексуализм извращением, болезнью, - то почему таким особым состоянием жертвы не может быть гомосексуализм?



Простите, а если Вы видите плакат "Храните деньги в Сбербанке", Вы немедленно подрываетесь и с низкого старта несете все свои сбережения в Сбербанк? Теперь об извращениях. Считаете ли Вы толстых и худых извращенцами? Людей с синдромом Дауна? Рыжих? Евреев?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Все с Вами ясно. с этого момента, что бы Вы ни говорили про "рациональность", - очевидно, что это лишь попытки замаскировать религиозное мракобесие. Возможно, кто-то Вам уже об этом сказал, - я стараюсь читать форум последовательно, - ну ничего, повторение - мать учения.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

С чем связано табу общества ни я, ни Вы сказать не можем, потому что мы не можем у "общества" спросить. Или Вы знаете адрес избушки на курьих ножках, где сидит пресс-секретарь "общества", который может объяснить, что имело в виду "общество" и в связи с чем оно решило так или иначе.
или Вам само "общество" явилось в виде горящего куста?



Я не матерюсь на работе, потому что там это запрещено. Это вообще другое. Самый большой любитель и ценитель русского мата, работая рядом со мной, тоже бы не матерился. Или быстро бы вылетел.

Я не матерюсь в реальной жизни, потому что я этого не люблю.
Еще я не люблю, например, поп-музыку или "русский шансон". Если я разбогатею и куплю музыкальную радиостанцию, этих видов музыки там не будет.
Еще я не люблю бокс и "канадский " хоккей, а фигурное катание или синхронное плавание вообще не считаю видами спорта. Если я организую спортивный портал, бокс и "канадский" хоккей будут там задвинуты, а ФК и СП вообще не будет.
И при чем тут "нормы поведения общества"?

А чем гомосексуализм как состояние ограничивает жертву? Про то что будущего гражданина в животе не носит это я уже не подчеркиваю. К тому же гомосексуалисты сами вроде как требуют равности, а вы тут про их в особое состояние возвести пробуете.


У Сбербанка своя репутация и свое к нему отношение, у геев своя репутация и свое к ним отношение.
Вот и отношение к плакатам свое.
Толстые и тонкие.....ну если подходит к понятию извращения как - "уход от нормы", то думаю выход за определенные границы, когда очевидно что это ожирение или анорексия и т.п. думаю можно назвать извращением. Именно в этом смысле. А так у извращения есть же и другие смыслы, например искажение и т.д.

Я? Да ни в коем разе. Хочу лишь понять, чем ограничивает жертву, с Вашей точки зрения, беременность на сроке 6 недель. Про будущего гражданина - это песня. Чем-то смахивает на "аргумент о Бетховене", который часто к делу и не к делу приплетают противники абортов.


Репутация, - дело, конечно, важное, однако - репутация некоего соцявления - понятие неюридическое, и не может служить основанием для поражения в правах. Теперь - о толстых и тонких. Кто будет определять границы? Считаете ли Вы, что плакат "Быть толстым - нормально" неприемлем потому, что пропагандирует извращение?
P.S. Так, кстати, забыл спросить - побежите ли Вы сдавать свои сбережения в Сбербанк? Если - нет, несмотря на "репутацию" Сбера, то - почему Вы думаете, что плакат "Гомосексуализм - это не извращение" кого-то побудит пополнить ряды геев, учитывая Ваше мнение об их "репутации"? И - еще. Мне почему-то кажется, что людей надо оценивать по их делам. А дела Чайковского какого-нибудь существенно значительнее, чем Ваши и мои.

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич

Нифига себе песня. У нас не Китай, я бы за убийство беременной женщины вообще расстреливал. Утрирую, только для подчеркивания отношения.


Однако на основании репутации часто принимаются решения, в том числе бывают и законодательные.
Плакат "Быть толстым - нормально" условен. Например я жилист и на первый взгляд худоват. Человек с большой костью часто будет казаться толще. С медицинской точки зрения тостый не всегда отклонение, можно быть и потолще. Вот погомосексуальнее быть нельзя. Или гомосексуалист или нет. Это однозначное состояние. И толстым можно быть с признаками болезни, тогда это уже нездоровый вес. Вообще избыточный вес это уже нехорошо, но он для каждого свой по крайней мере. А гомосексуальность она не для каждого своя, она или есть или нет. И однозначно является отклонением хотя бы потому что становится поперек базовому инстинкту продолжения рода, который хочет естественного пути.



Не все геи Чайковские.
Вы как-то только на 1 шаг вперед смотрите, плакат -> побудит. Это же общество. Я против любого даже минимального увеличения шансов пополнения рядов геев. Ну гей и гей, живи себе гей. Не хочешь думать что это извращение, ну не думай, к другим то не лезь в головы раз это извращение все равно.
На мой взгляд гомосексуалисты вместо того чтобы ходить с такими плакатами лучше бы успокоились по этому поводу и приняли то что их сексуальная ориентация это отклонение. Это же не смертельное что-то, не что-то понижающее дееспособность, не ущербность какая-то, ну такая вот ориентация что поделать (это если врожденная, у кого приобретенная тут они сами пусть в своей голове покопошаться). дальтоники же не шумят, живут себе спокойно.

Речь сейчас не о том, что делать за убийство беременной женщины, а о том, чем беременная женщина ограничена на небольших сроках беременности, и почему закон работает только в одну сторону.


Избыточный вес тоже - или он есть, или его нет. Кто определяет, что есть здоровый, а что - нездоровый вес? С какого момента начинается "нездоровый вес"? (вспомните софизм "Куча"). Еще раз - считаете ли Вы, что плакат "Быть толстым - нормально" - это пропаганда извращения?
Инстинкт определяется генами, как и гомосексуальность (по крайней мере, на текущий момент это - наиболее обоснованная точка зрения). С чего Вы взяли, что у геев вообще есть такой инстинкт, если эти аллели в геноме взаимосвязаны (что вполне возможно)? Против их "базовой природы" их наклонности не идут.



Разумеется, не все геи - Чайковские. Но, коли Вы говорите о "будущем гражданине", то - почему Вы считаете, что удар дубинкой по голове молодого гея не может превратить его из "будущего великого математика" в инвалида?
Теперь про плакаты. Расскажите, как плакат "Гомосексуальность - не извращение" может хотя бы потенциально увеличить ряды геев. Сделать их из тайных открытыми, - да, вполне может, но как он увеличит их ряды??? И с чего, скажите пожалуйста, им "принимать", что их сексуальная ориентация - это отклонение?

_________________
Свободу Pussy Riot!
Entia non sunt multiplicanda sine necessitate
NO GODS, NO MASTERS
Атеисты не отрицательные, а положительные, ибо положили с прибором на все религии. (С)Евгений Анатольевич