Форум атеистов Рунета

т.е. до вас дошло что никакой передачи мысли нет и быть не может?
никто никогда ни разу не наблюдал мысль-иначе как в работающем мозге
читая информацию (по известным заранее правилам) у вас возникнет своя собственная мысль, которая будет близка той мысли которая служила источником информации..близость же обеих мыслей будет определяется больше не эффективностью или кол-вом переданной информации-но прежде всего подобием самих носителей мысли
судя по тому что вы игнорите задачу с князем Владимиром-вы отлично понимаете что у вас из за разницы менталитета с летописцем-нету шансов-понять его мысль
у современников его -была
у ученых-есть шанс
у вас нет

Вывод информация может служить хоть слабым подобием мысли -лишь при близости приемника и передатчика
к примеру сообщая мне как вы сходили вчера в магазин-вы можете не писать что ходили туда -в одежде
я это приплюсую к вашей инфе-автоматом потому как ивы и я -не нудисты

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

мысль на лесных носителях

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

С этим согласна.
Информация о мысли это не сама мысль.
Допустим, я написала на форуме такие слова: «Грошик умница, но педант».
Отражают ли эти слова мою мысль? Пока я размышляла на эту тему, во мне роилось тысячи мыслей, воспоминаний, сопоставлений, образов, оценок типа «да». «нет», в какой степени, пока весь процесс не облекся в слова, которые отправились сюда, в ваши головы на электронных носителях . Они лишь содержат информацию о том, что я облекла свои мысли в такую форму. Но это не сама мысль, которая невыразима из-за множества оттенков разной глубины и подчас противоречивых

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

ну вот мы и пришли к логичному выводу что мысль-лишь работа мозга

все то что вы называли: книги, электронные форумы, идеи и т.п. это НЕ МЫСЛИ
отсюда вывод даже сама формулировка "носитель мысли"-порочна. есть носитель информации
а мысль это процесс работы мозга

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Убогость речи, отсутствие образования, часто мешает людям выразить мысль. Но есть и поэты, писатели изящная речь, меткие фразы которых достойны восхищения. Но есть и люди одним мычанием общающиеся, понимающие широту мысли друга друга всего несколькими междометиями в основном неприличными.
Впрочем, это все в сторону. Изначально вы нам хотели доказать, что есть набор мыслей независимо от людей, летающих в эфире с момента создания вселенной богом.

а мысль это процесс работы мозга

вы верно указали что мысль это и эмоции и ассоциации и многое другое-но даже чистая голая информация мысли не может быть надежно передана!
к примеру цитата из летописи-"требить пути и мостить мосты" которые мы понимаем как дорожные проблемы-цитата из Ветхого Завета-которую если продолжить звучит "ибо я хочу наказать его за корыстолюбие его»" Ярослав подвержен греху алчности и корыстолюбия, хочет сказать летописец-а ведь нам мешает его понять ИЗБЫТОК знаний. мы слишком много всего читали. а современники летописца читали лишь не более ста религиозных текстов. они хотя бы информационно считывали мысль-а нам нужна реконструкция ученых
и то хороший ученый скажет-всего мы там все равно не поймем
Мысль есть продукт всей эпохи..а ведь если взять за основу энрегетическую соплю-то должна быть в основе-одинаковой

но любое исследование покажет-от "харда" мозга-зависит очень много, от "софта" а это воспитание и среда где человек растет-еще больше! нехило так для жалкого приемника
а что зависит от энрегосопли, Сестра?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

может выбор вида религии/атеизма?
но любое исследование и тут покажет влияние среды + врожденные свойства мозга человека. ислам-продуцирует мусульман
а Пушкин потомок негра язычника-христианин ни хуже прочих

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Я не педант, я перфекционист. Меня за это ругают, потому что я наезжаю на людей из-за того, что мне надо либо хорошо, либо никак. А это, вероятно, плохой подход.
Но тут "глупость раздражает, крайняя глупость смешит" - тоже работает. А я вообще-то смешливый. Да и над собой надо уметь смеяться.
Да, отражают. Вы же в школу ходили, там наверняка звучала фраза "законченная мысль". Идея, суждение, мысль - все это одно и то же в данном контексте, и отражает некое законченное умозаключение. Может быть как угодно зафиксировано: в слова, в график, в чертеж, в эскиз, в указатель и т.д.
Но вы смешали понятие "мысль" и "мыслительный процесс". Отсюда и проблема. Логика! Закон тождества. Без неё нифига не выйдет ничего, что можно назвать здравой мыслью. Если 2+2=5, то Бертран Рассел оказывается Папой Римским, ведьмы существуют и т.д.
Логики надо держаться. Это и вас, и Евгения касается, и меня часто. Но я признаю необходимость следовать ей, поэтому со мной можно спорить.

(Не для обиды, а просто смешная картинка. )

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А том-то и изюминка.
Мыслительный процесс – это физиология. Картинку можно видеть на томограмме, энцефаллограмме.
Но карта процессов возбуждения КГМ – это не мысль. Мысль нематериальна, и осознает её не мозг, а, скажем так, - личность, внутреннее Я, если Вы категорически не приемлете понятия душа.
Я не знаю, как это доказать. В мозгу нет никакого образа, ни света, ни перспективы, ничего, кроме электрохимии.
А мы видим форму, объем, краски, ощущаем запахи и вкусы. В то время, как под черепной коробкой абсолютная чернота и темнота.
Что-то внутри нас создает образ мира, который наше внутреннее, субъективное Я осознает. Это нематериальный или тонкоматериальный наш двойник, который априори (по Канту) обладает чисто человеческой способностью воспринимать мир именно таким образом.
Хотя реальность на самом деле иная. Никаких качеств, присущих нашему восприятию, в ней нет.
Есть атомы, состоящие из них неподвижные или подвижные объекты и пронизанная полями пустота. .

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Не изюминка, а подмена понятий. Постепенно уходить в сторону, потом наткнуться на цитату кого-нибудь из великих о совсем другом и заявить вот ваше нематериальное материально.
Но мы вроде поняли о чем говорим. В черепной коробке действительно нет, ни солнца, ни запахов, ни цветов. (Может у Уроборуса только чашка в башке). Но зачем нам объекты в голове. Мы можем их распознать. Помните электронный механизм поворачивающийся к солнцу?
Из черного ящика доносится голос -Солнце. И попробуйте отличить, где человек видит солнце, а где прибор. Скажете прибор видтит не так, как вы? А вы правильно видите? А пчела? А птицы? Кто-то больший спектр различает, кто-то фасеточным зрение обладает.