Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Сингулярность в физическом смысле под большим вопросом. Я имею в виду буквальное искривление пространства-времени до бесконечности.

Для этого есть масса аргументов.

Но то, как отпочковывается пузырь пространства-времени из-за фазовых переходов поля инфлатона, как конденсируется материя при полной энергии равной нулю, подробнейшим образом описано.

Конечно, и о темных пятнах говорится, как же без этого в честном повествовании.
Много непонятного, много будет пересмотрено.

Дело ж не в том, что наука все знает, а в самом подходе к получению знания...
Пусть сто раз Лоуренс откажется от своих слов, я как был скептик, так и остался.
А вы все требуете ответ, верим ли мы в каплю, как будто не понимаете, что фидеизм с атеизмом плохо совместим

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Из научпопа, который читал, наиболее данной теме подходит Лоуренс Краусс "Вселенная из ничего. Почему не нужен Бог, чтобы из пустоты создать Вселенную".
И ещё Виленкин "Мир многих миров" о том же. Кстати, книга отлично написана, точно не хуже Краусса.
(Хотя мой экземпляр Краусса крут - его Лоуренс мне подписал. :ugeek:)
Обе есть в библиотеке ЕНКМ форума.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Скажите, а вас все неразрешенные задачи интересуют или только БВ?

Меня интересуют процессы и явления, показывающие необходимость вмешательства Высшего Разума для их разрешения.
Три главных.
1. Образование Вселенной.
2. Происхождение жизни.
3. Вспышка разума в теле животного.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
andreyyy писал(а):
Сингулярность в физическом смысле под большим вопросом. Я имею в виду буквальное искривление пространства-времени до бесконечности.

Для этого есть масса аргументов.

Но то, как отпочковывается пузырь пространства-времени из-за фазовых переходов поля инфлатона, как конденсируется материя при полной энергии равной нулю, подробнейшим образом описано.

Конечно, и о темных пятнах говорится, как же без этого в честном повествовании.
Много непонятного, много будет пересмотрено.

Дело ж не в том, что наука все знает, а в самом подходе к получению знания...
Пусть сто раз Лоуренс откажется от своих слов, я как был скептик, так и остался.
А вы все требуете ответ, верим ли мы в каплю, как будто не понимаете, что фидеизм с атеизмом плохо совместим


Все это можно рассматривать как происходящее по воле и замыслу Творца. Я уже n-ное количество раз писала, что задача науки - изучить и описать КАК всё происходит. Но подтвердить или опровергнуть вмешательство Разума при сотворении мира научными методами невозможно.
Просто вариант исполнения замысла более логичен и более вероятен, чем то, что все это результат случайной флуктуации неведомого поля. Очень странная флуктуация, содержащая информацию о всех последующих процессах во Вселенной, вплоть до жизни и разума..
А вариант разумного руководства событиями весьма реалистичен.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 18:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Меня интересуют процессы и явления, показывающие необходимость вмешательства Высшего Разума для их разрешения.
Три главных.
1. Образование Вселенной.
2. Происхождение жизни.
3. Вспышка разума в теле животного.
А ещё у нас во дворе кто-то обгадился, добавьте в список. Явно ж не само по себе! :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Все это можно рассматривать как происходящее по воле и замыслу Творца. Я уже n-ное количество раз писала, что задача науки - изучить и описать КАК всё происходит. Но подтвердить или опровергнуть вмешательство Разума при сотворении мира научными методами невозможно.
Докажите, что невозможно. :lol:
Я вот в лёгкую опровергну вмешательство.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
В том-то и дело, что евреи - особая нация. Это подтверждается в наше время феноменальным количеством ученых, в том числе нобелевских лауреатов, экономистов, деятелей литературы и искусства.
Чем это они такая уж "особая"?
Это христианство их сделало изгоями, им пришлось выживать и занять ниши ростовщиков (единоверцам запрещено давать деньги в рост в христианстве и иудаизме), ремесленников, торговцев. А для этого надо учиться. Ну и традиции формировались.

То есть, Вы хотите подойти к вопросу феноменальных способностей евреев с генетических позиций или отбора по Дарвину, впадая при этом в ламаркизм.
Так, или я ошибаюсь?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Все это можно рассматривать как происходящее по воле и замыслу Творца. Я уже n-ное количество раз писала, что задача науки - изучить и описать КАК всё происходит. Но подтвердить или опровергнуть вмешательство Разума при сотворении мира научными методами невозможно.
Докажите, что невозможно. :lol:
Я вот в лёгкую опровергну вмешательство.

Начинайте с первого пункта.

1. Образование Вселенной.
2. Происхождение жизни.
3. Вспышка разума в теле животного.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
То есть, Вы хотите подойти к вопросу феноменальных способностей евреев с генетических позиций или отбора по Дарвину, впадая при этом в ламаркизм.
Так, или я ошибаюсь?
Конечно, ошибаетесь. Генетика тут вообще ни при чем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 23 июл 2020, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Начинайте с первого пункта.

1. Образование Вселенной.
2. Происхождение жизни.
3. Вспышка разума в теле животного.
Да всё это стохастические процессы. Т.е. принципиально непредсказуемые. Бессмысленно создавать Вселенную, если нельзя предсказать результат. Бессмысленно создавать жизнь, если нельзя предсказать результат. И разум тоже, кстати.

Второй момент - мы имеем неплохие предположения как о происхождении Вселенной, так и о происхождении жизни. В обоих случаях они основаны на уже имеющемся знании и некоторых экспериментальных проверках. И они не нуждаются в боге, его там нет. Вывод - он абсолютно ненужная сущность, без него всё взлетит.

И третье доказательство - бог здесь бесполезен чисто методологически. Если нам интересно как появилась Вселенная или жизнь, то нам глубоко фиолетово, кто это мог бы сделать. Вам всё равно придется показать как. Для сравнения: представьте, что Дарвин бы не рассказал, как появляются виды, а просто заявил: "Это сделал отбор"!
Какой в этом смысл? Знаний и понимания не прибавилось. Нас интересует как!

Вот как-то так и выглядят доказательства. Это ж не лозунги. Вот когда так научитесь рассуждать - будет предмет для обсуждения, а не только для констатации глупости лозунга. Вас же все здесь к этому старательно подводят: ну внесите чуть смысла, ну определите хоть что-то из постулируемого, ну устраните хоть одно противоречие...
А вам пофиг на понимание: "Луна это сыр! Душа в моче! Снежинки появляются из энтальпии классовой борьбы!" И всё такие:
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB