Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 17:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Вы ведь помните, что я выросла на научно-популярной литературе.
Читала и об Эйнштейне и самого Эйнштейна, например, "Мир, каким я его вижу". Эквивалентность сил гравитации и инерции, таящиеся в понятии масса, была объектом недоумения и споров, пока Эйнштейн не принял окончательной формулировки об эквивалентности этих масс.

Сестра мне неинетресен мир через призму ваших фанатзий
п овашей ссылке мучений ,метаний, переживаний-нет
предмет споров в науке текущая нормальная ситуация-сейчас таких предметов вагон

Были споры, были разногласия. Читала об этом. Чем Вы еще не довольны?
Вместо того, чтобы признать инерционность материи и связанную с этим необходимость принудить её к действию, Вы отвлекаетесь, подобно тому, как наши политики подсовывают какие-то дутые сенсации, чтобы отвлечь внимание от досадных просчетов в экономике и социальных проблемах.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
И вот этот вот высер про Эйнштейна демагогический какое отношение имеет к 1 закону Ньютона? Какая логическая связь между Эйнштейном, законами Ньютона и невозможностью образования снежинки (вы именно это утверждаете!)?

Невозможность образования снежинки Вы только что придумали. Это спонтанное образование сложности и порядка в природе, как ячейки Бенара и брусселятор.
Но эти процессы не имеют ничего общего с эволюцией жизни. Они единичны, сами собой исчезают при изменении условий среды обитания.
Эйнштейн много внимания уделял понятию масса. Масса покоя (инерционная масса), соотношение массы покоя и энергии (Е=mc2), изменяется ли масса при ускорении и почему ускорение действует на массу подобно гравитации.
Какое отношение к Первому закону Ньютона?
Подумайте сами, почему этот закон называют законом инерции и можно ли его распространить на природу в целом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Невозможность образования снежинки Вы только что придумали.
Враки. Это вы писали: "Помним, что материя инерционна, и без стимула не будет прогресса."
Цитата:
Но эти процессы не имеют ничего общего с эволюцией жизни
Ну да, они не эволюционируют. Но даже там есть "усложнение", как вы его понимаете. Органика в космических туманностях и на астероидах есть, как вам Александр Карэнович в ролике рассказывает. А уж с эволюцией-то - вообще проще будет прогрессировать.
Цитата:
Какое отношение к Первому закону Ньютона?
Подумайте сами, почему этот закон называют законом инерции и можно ли его распространить на природу в целом.
Подумал в 5 классе. Потому что он про инерцию. И нет, нельзя.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 18:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
У неё был программист. И это не природа со своими предпочтениями.

Конвей? Он не программист. Он предложил всего три закона в игре Жизнь. Бог своим да будет свет и то больше напрограммировал.

Дальше вообще бред пошел. Какое отношение эквивалентность массы инертной и тяготеющей имеет к тому, что вы учиться не хотите? Понимаю, если б колесо самоката застряло, и вы нос расквасили еще можно было обвинить Ньютона. Но, продавливая всей своей массой тяготеющей диван, обвинять Эйнштейна, что встать и пробежаться, вам мешает инертность, которая равна лени диван продавливающей!
Опять жанры путаете, энтропию совали, куда ни попадя, вплоть до печей Освенцима. Теперь лень и инерцию тел путаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Невозможность образования снежинки Вы только что придумали.
Враки. Это вы писали: "Помним, что материя инерционна, и без стимула не будет прогресса."

Так это никакой не прогресс. Снежинка образовалась и пропала, а прогресс это рост сложности и порядка.
Природа обладает творческой способностью или не обладает?
Вы все регулярно игнорируете этот вопрос
Groshik писал(а):
Цитата:
Какое отношение к Первому закону Ньютона?
Подумайте сами, почему этот закон называют законом инерции и можно ли его распространить на природу в целом.
Подумал в 5 классе. Потому что он про инерцию. И нет, нельзя.

Ага, Вы в 5 классе знали то, что до сих пор волнует научную мысль: как объяснить такое свойство массы, как инерция. Для Вас, увы, такие вопросы просто не существуют. В учебнике написано то, что нужно выучить. Выучили, и довольны, что знаете все о массе и инерции.

Сейчас даже некоторые исследователи пытаются доказать, что к происхождению и существованию инертной массы причастна темная материя.

Цитата
http://buragosg.narod.ru/
Abstract
Многие физики в разное время размышляли о природе инерционной массы.
Например, австрийский физик Эрнст Мах высказал мысль о том, что инерцию, то есть
нежелание массы двигаться в ответ на действие силы, можно объяснить совместным
притяжением всего вещества Вселенной, и о том, что масса объекта не есть нечто
только ему присущее, а зависит от окружающей Вселенной. Мы показываем в данной
статье, что у материальных тел Вселенной инерционная масса обусловлена их
взаимодействием с полем газообразной темной материи. Такую массу называют
присоединенной массой тела. В статье предполагается, что газообразная темная
материя (темный газ) заполняет Вселенную. Барионные тела от элементарных частиц
до планет и звезд находятся в океане газообразной темной материи и взаимодействуют
с ней

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 19:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так это никакой не прогресс. Снежинка образовалась и пропала, а прогресс это рост сложности и порядка.
И где ж вы видели прогресс, то бишь вечный "рост сложности и порядка"?
Цитата:
Природа обладает творческой способностью или не обладает?
Она вообще никакой способностью не обладает, она не личностная. Целей не имеет, эстетику не чувствует. Только слепые силы в ней работают.
Цитата:
Ага, Вы в 5 классе знали то, что до сих пор волнует научную мысль: как объяснить такое свойство массы, как инерция.
Вообще-то просто знал о чем 3 закона Ньютона. Их как раз проходят.
Вот вы бы учебниками не брезговали - тоже бы знали. А то у вас всё какие-то отвлеченные философии в голове, а азов науки и не знаете. Вот без фундамента-то крыша и едет. ;)

Но смысл этих закидонов про Эйнштейна вы так и не пояснили. Как и то, каким образом 1 закон Ньютона запрещает чему-то в природе усложняться.
С этим разберитесь, а потом уж новую ахинею придумывайте.
Разум - это не когда ты всё больше и больше пурги наметаешь. Это когда ты говоришь себе: стоп, вот это мне непонятно и я с этим должен разобраться.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
как объяснить такое свойство массы, как инерция.

А как объяснить закон сохранения энергии? Как вы себя представляете мир без инерции?
Вот скажем катится вагон массой сорок тонн и вдруг совершенно внезапно без какого либо воздействия остановился. А кинетическая энергия mv2/2 куда тогда денется?
Примите мир таким каким он есть, не надо буйных фантазий, что это темная материя из Вселенной вагон притягивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Так это никакой не прогресс. Снежинка образовалась и пропала, а прогресс это рост сложности и порядка.
И где ж вы видели прогресс, то бишь вечный "рост сложности и порядка"?

Вечный - это Вы только что придумали.
И, вообще, как выясняется, Вы любите провоцировать. Это не по-джентльменски.
Прогресс (см. предыдущую тему) происходит там, где в открытой системе наблюдается спад энтропии.

Groshik писал(а):
Цитата:
Природа обладает творческой способностью или не обладает?
Она вообще никакой способностью не обладает, она не личностная. Целей не имеет, эстетику не чувствует. Только слепые силы в ней работают.

На что направлены слепые силы природы?
Хотелось бы научить Вас мыслить, ибо в школьном учебнике этого нет.

Groshik писал(а):
Вот вы бы учебниками не брезговали - тоже бы знали. А то у вас всё какие-то отвлеченные философии в голове, а азов науки и не знаете. Вот без фундамента-то крыша и едет.
;)Опять провокация. Увлечение философией не вытесняет из головы азы науки, а, наоборот, помогает глубже их осмыслить. Вы же новое прочтение известного воспринимаете в штыки.

Groshik писал(а):
Но смысл этих закидонов про Эйнштейна вы так и не пояснили. Как и то, каким образом 1 закон Ньютона запрещает чему-то в природе усложняться.
С этим разберитесь, а потом уж новую ахинею придумывайте.
Разум - это не когда ты всё больше и больше пурги наметаешь. Это когда ты говоришь себе: стоп, вот это мне непонятно и я с этим должен разобраться.

Наука до сих пор не разобралась, откуда берется инертная масса, то бишь, почему тела сопротивляются перемещению.
1 закон не запрещает природе усложняться, это Вы опять придумали. Слово "запрещает" выбросьте из головы. Природа усложняется, но не сама по себе, не по собственной инициативе. У неё нет творческой способности. Творчество это разумное действие - Бог или человек.
Сопротивляется ли природа (материя) разуму в стремлении принудить её к прогрессу, нигде не написано, это ИМХО. Но инерционность природы в широком смысле очевидна. Даже если прогресс состоялся, природа стремится разрушить порядок, выравнять потенциалы.
Моя расхожая фраза: хаос непрерывно наступает, и разум от него вынужден защищаться.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Вам Андрей предлагал мысленный эксперимент с образованием порядка, роста сложности в природе. Вы не захотели рассматривать.
Я вам предлагал сыграть на вашем поле. Самой выбрать пример с энтропией и показать, как сравнивать, оценивать ее. Выбор на мусоре вы остановили. Только не стали рассматривать свой же пример.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 27 июл 2020, 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вечный - это Вы только что придумали.
И это враньё! Вас снежинки не устраивают, потому что они пропадают. Ну так всё разрушается. Вы тоже разрушитесь, как и все мы. Как те снежинки.
Вот вас и спрашиват, где вы видели вечный "рост сложности и порядка"?
Цитата:
И, вообще, как выясняется, Вы любите провоцировать. Это не по-джентльменски.
Я люблю выводить на чистую воду. Если вы думали, что можно таскать ложь вечно, то нет. Не в науке.
С этим лучше сидеть в религии. Так что джентльменов у нас дофига, у нас честных ответов от вас не хватает.
Цитата:
Прогресс (см. предыдущую тему) происходит там, где в открытой системе наблюдается спад энтропии.
Замерзание воды у вас прогресс? Ну так зима не за горами, скоро прогресс-то. Может, горение водорода? Тоже энтропия системы будет снижаться.
Цитата:
На что направлены слепые силы природы?
А это когда как. Сильно зависит от конкретики.
Цитата:
Хотелось бы научить Вас мыслить, ибо в школьном учебнике этого нет.
Желание похвальное, но для этого самой надо уметь как минимум. Да ещё и уметь учить.
А вы у нас пока ещё ни одной "тени от шпиля" так и не догадались померить.
Цитата:
Опять провокация. Увлечение философией не вытесняет из головы азы науки, а, наоборот, помогает глубже их осмыслить. Вы же новое прочтение известного воспринимаете в штыки.
Как вы политкорректно называете свою манеру называть чёрное белым! "Новое прочтение известного"...
Да ложь это называется по-русски.
И нет у вас никакого "увлечения философией" - это раз. Если только схоластикой, да и то... И говорим мы о вас конкретно, а у вас как раз и не наблюдаются "азы науки": уж если о 1законе Ньютона речь... Куда уж азовее-то? Палочки складывать?
Цитата:
Наука до сих пор не разобралась, откуда берется инертная масса, то бишь, почему тела сопротивляются перемещению.
А вы не за науку беспокойтесь. Вы на вопросы ответьте.
Цитата:
Природа усложняется, но не сама по себе, не по собственной инициативе.
Ахинею-то не плодите. Природа либо усложняется, либо нет. И тогда ей нужно внешнее воздействие. Л - логика.
Это ваше понимание мира не усложняется почему-то ни само, ни после всего, что вам рассказали. Вот тут нужен бог. :D
Цитата:
Но инерционность природы в широком смысле очевидна.
Людям с вашим мышлением и плоскость Земли всегда была очевидна. И что?
Вы даже не можете определить что это, какой эксперимент мне надо поставить, чтоб увидеть "инерционность природы".
Цитата:
Моя расхожая фраза: хаос непрерывно наступает, и разум от него вынужден защищаться.
Так как вы не знаете что такое хаос...
Скажем, атеизм этим и занимается - спасает разум от религиозного хаоса, который вы нам и демонстрируете.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB