Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
мы пойдем по цепи причин и следствий, обязательно придем к Первопричине.
У попа была собака, она съела кусок мяса…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Мир, где Бога нет, выглядел бы или вечным — чтобы не нуждаться в акте сотворения, или сам по себе вдруг “вынырнул” из неоднородностей некоего неведомого поля, которое даже приблизительно невозможно описать, но давшим начало хаотической инфляции, и сам был бы носителем этого хаоса
Тут уточнение надо, что вы понимаете под хаосом, как его сравнивать с миром созданным богом.


Сестра милосердия писал(а):
он не имел бы той тщательной настройки мировых констант

Пи=5?
Сестра милосердия писал(а):
— потому что в этой жизни никто не был бы заинтересован

Почему кто-то должен быть заинтересован?

Сестра милосердия писал(а):
он не имел бы разумной упорядоченности
Что это такое?
Упорядоченность планет только что была! Второй раз отрекаетесь, а петух еще не прокричал!
Сестра милосердия писал(а):
не имел бы в себе живых, разумных, нравственных, эстетически одаренных существ, способных ценить красоту и рациональную упорядоченность.

По каждому из этих пафосных слов необходимо разъяснение. Вы их дать не смогли. Забыли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):

Сестра милосердия писал(а):
он не имел бы разумной упорядоченности
Что это такое?
Упорядоченность планет только что была! Второй раз отрекаетесь, а петух еще не прокричал!
Сестра милосердия писал(а):
не имел бы в себе живых, разумных, нравственных, эстетически одаренных существ, способных ценить красоту и рациональную упорядоченность.

По каждому из этих пафосных слов необходимо разъяснение. Вы их дать не смогли. Забыли?

Я Вашей критики не понимаю. Вы критикуете именно вариант Б, который и я отвергаю. Если Бога нет, то и порядка во Вселенной (в том числе наличия планет) не было бы.
Мой вариант А.
Его и критикуйте. Или защищайте вариант Б.
А то у Вас ни то, ни сё.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Возьмем уравнение 2x=10
Могут быть два варианта решения
Вариант A: x=4
Вариант Б x не равен 4.

Оставим разбор варианта A. Он богоугоден. Можно взять все те же эпитеты в защиту, что и в вашем варианте A.
Вариант Б.
Если x<>4, то и 2 x 2 <>4
В этом никто не заинтересован. Здесь не просматривалась бы разумная упорядоченность 2+2=4 и 2 х 2=4.
Какое разумное, одаренное существо не способно оценить такую красоту и рациональную упорядоченность. Не говоря уже о том, что отказываться от ответа 4 просто безнравственно.

Сестра, у вас изъяны в логике. В одном варианте у вас глупость, в отрицающем варианте у вас еще большая глупость. Вы даже не понимаете, где подмену понятий устроили. И, действительно, мою критику вы не поймете. Проблемы у вас с далекого детства. Вот он вред религии! Потому вы и врете глазом не моргнув. И не понимаете, что мелете и не считаете вранье безнравственным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Или атеистам все дозволено, ведь Бога для них нет,


Аналогично про верующих:

Изображение

Бойтесь христиан!
У них есть бог, который им всё прощает.

Вы, Сестра, всё время пытаетесь скрестить ужа с ежом, когда стараетесь рационализировать свою веру. Кроме смеха это ничего не вызывает.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
:!:
sergey писал(а):
Возьмем уравнение 2x=10
Могут быть два варианта решения
Вариант A: x=4
Вариант Б x не равен 4.

Оставим разбор варианта A. Он богоугоден. Можно взять все те же эпитеты в защиту, что и в вашем варианте A.
Вариант Б.
Если x<>4, то и 2 x 2 <>4
В этом никто не заинтересован. Здесь не просматривалась бы разумная упорядоченность 2+2=4 и 2 х 2=4.
Какое разумное, одаренное существо не способно оценить такую красоту и рациональную упорядоченность. Не говоря уже о том, что отказываться от ответа 4 просто безнравственно.

Сестра, у вас изъяны в логике. В одном варианте у вас глупость, в отрицающем варианте у вас еще большая глупость. Вы даже не понимаете, где подмену понятий устроили. И, действительно, мою критику вы не поймете. Проблемы у вас с далекого детства. Вот он вред религии! Потому вы и врете глазом не моргнув. И не понимаете, что мелете и не считаете вранье безнравственным.


Это всё, что Вы могли сказать? :roll:
Вместо критики вариантов извержение злости на автора. :mrgreen:
Врунья, ;) безнравственная, :evil: глупая, :? еще более глупая, :( полная изъянов :cry:
Очень удачный ход: критики не будет, потому что я её не способна понять :D
С чем Вас и поздравляю. :!:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Сделайте милость, укажите еще раз, как развиваются в природе сложные упорядоченные системы (не снежинки, а скажем, биоценозы, круговороты) чисто природными силами.
Открываете "Лесную газету" Бианки, там есть цикл статей "Вести с опушки". Там как раз описана сукцессия, которая приводит к климаксному состоянию в виде соснового бора.
Писалось для пионеров, вам как раз.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Сначала продемонстрируйте Ваше знание, как Вселенная САМОзародилась из ничего, затем САМОразвивалась, без смысла и цели САМОсоздала живую клетку, а затем и разум.
Так это библейский вариант во всём, кроме смысла и цели в виде райского сада.
Научный - это отсутствие смысла и цели, но зато всё не "само", а имеет причинно-следственные связи. Наука об этом что-то знает, а религия не знает нихрена, короче. Ну да это вам тоже уже говорили, но бестолку: ложь плодится.
Вот прям плюсую постоянно Харрису: "Несовместимость разума и веры уже на протяжении столетий является очевидным фактом человеческого познания и общественной жизни. Либо у вас есть веские причины придерживаться определённых взглядов, либо таких причин у вас нет.
.....
Если наши убеждения основаны на разумных доводах, нам не нужна вера; если же у нас нет доводов или они никуда не годятся, это значит, что мы утратили связь с реальностью и друг с другом. Атеизм — это всего лишь приверженность самому базовому мерилу интеллектуальной честности: ваша убеждённость должна быть прямо пропорциональна вашим доказательствам.
"

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 28 июл 2020, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Очень удачный ход: критики не будет, потому что я её не способна понять

А что вы тогда понять не смогли?
Сестра милосердия писал(а):
Я Вашей критики не понимаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вы неправы. я все время что-то доказываю.
А ведь и правда, нет бы помочь... Бесчувственные атеисты и не почешутся...

Но я решил таки уверовать в бога, и даже могу его доказать. Конечно, методом Сестры милосердия, но при этом не буду впадать в противоречия и нести лженаучную пургу в стиле Катющика и прочих сайенсфриков (включая и СМ). Я буду честно доказывать:

Вот задумайтесь сами: почему люди умирают?
Они умирают от различных повреждений жизненно важных органов или сбоя протекающих в них процессов. Если мы увидим труп с дыркой в башке, мы ж не думаем, что это само. Мы это считаем убийством. А если перед нами онкология или фибрилляция сердца почему-то все думают, что это само. Наивно думать, что повреждения появляются сами по себе! Конечно, людей убивает бог.
Есть труп, есть повреждения, несовместимые с жизнью. Стандартное убийство! А почему вы не верите в убийцу? Только потому, что его не видите? Но действие-то произошло! Кто его совершил? Вот вам и след бога.

Если вы читали писание, то знаете, что там мифологически зашифрована криминальная наклонность бога. Постоянно встречаются указания на склонность бога к убийствам. Даже прямо указывается, что бог боиться того, что человек будет жить вечно:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
И далее множество прямых убийств, по самый "Апокалипсис":
И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию и взялся за него, ибо волы наклонили его.Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия
или
И народ стал как те, кто ропщет на своё несчастье в уши Иеговы; и когда Иегова услышал это, воспылал Его гнев и загорелся среди них огонь Иеговы и поглотил некоторых на краю стана.
Ну да перечислять убийства - серверов не хватит.
А что нам говорят пророки или даже завуалированно рассказывают апостолы, после того, как бог убил Иисуса? То же самое: Мф. 10:28: «бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне".
А иногда бог организует целые преступные сообщества:
И Иегова сказал Моисею: Возьми всех вождей народа и повесь их Иегове перед солнцем, чтобы пылающий гнев Иеговы отвратился от Израиля.
Вот вам и ещё доказательство! Множество указаний, включая массовые убийства, как, скажем, египетских младенцев, так и одиночные. Явно ж не просто так.
Всем разумным людям ясно, что за нами охотятся! Народная мудрость не зря ж гласит "бог забрал". Прямое указание на убийцу.

Ну и если вас уж эти доказательства не убедили - вспомните, наверняка были и на вас уже покушения. Я вот и с крепостной кучи скатывался через голову, и на 100 с мотоцикла падал, и на нож нарывался - всё как с гуся вода. А почему? Не было рядом бога. А потом он меня подкараулил и я лодыжки сломал и связки порвал прям на ровном месте - просто нога подвернулась. Само по себе что ли? Явно ж нет. Кто это мне мог сделать, если не бог?

Ну и наука... Есть же очевидные пробелы! Вот возьмём ту же теорию Дарвина с её выживанием "наиболее приспособленных". Хе-хе, а кто убивает остальных, коварно и избирательно? Молчит наука.
Помянем динозавров: плохо приспособлены были? А их кто-то уничтожил. Это сейчас мы можем списать на браконьеров, а тогда их не было, но динозавры тем не менее истреблены.

Ну и напоследок - религии. Про религиозные войны, религиозный террор и прочие убийства на религиозной почве мы все слышали. А кто-то слышал про религиозную борьбу за мир? Про святое МЧС? То-то же. На бляхах не у "скорой помощи" пишут "С нами бог".
Пытливые умы меж тем давно уже поняли, как бог использует религию, проводили исследования, кучу примеров вам приводили (да, я сейчас про язычника). Не вняли, не хотели верить доказательствам.

Но, имхо, бог не всемогущ. Вспомните, как он "карал" людей? Чума, холера, тиф... Убивал всех без разбора то есть. А люди с этим справились. Можно увернуться следовательно.
Поэтому будьте внимательны: бог где-то рядом, смотреть надо в оба. Ну и если увидите - стреляйте первыми, электрошок там православный юзайте. Что-то да поможет защититься. Не надо тешить себя мыслью, что "бог умер" - людей всё ещё кто-то убивает. Т.о. бог есть.
_____________________
Ну что, как вам "методология" от СМ? :D
Всё ещё не убедительно? И правильно! Потому что всё по ней мной "доказанное" это какая-то хрень, передёргивания, нарушение логики и подтасовки. Брехня, короче.
Но если чо - меня sergey вдохновил, использовав "логику от СМ". :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB