Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 01:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А Вы, может быть, хотели, чтобы динозавры ходили по улицам наших городов?
В отличии от вас, я не считаю, что реальность зависит от моих хотелок.
А вот программу я хочу. В студию её!
Цитата:
Выделить духовность из природы экспериментально вряд ли получится.
Это да... Даже на 100%. Нельзя достать конфетку из шкафа, если про неё только врали.
Вот и рухнула ваша "духовность". :D
Цитата:
Природа одухотворена в том смысле, что ей придана способность быть управляемой Разумом.
Разум в студию! И давайте его тоже оглушим что ли... Посмотрим на неуправляемую природу.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Значит в природе нет хаоса раз все создано богом?


Вам нужно моё мнение или традиционное религиозное представление?
Традиционно Вам бы сказали, что, если в мире есть хаос, то на это была Божья воли. Еще бы сказали, что вначале мир был идеальным, но после грехопадения на него наложено проклятие – «тернии и волчцы» будет земля произрастать, препятствуя трудам земледельца.
Я принимаю эту трактовку с вариантами.
Если Вас мое мнение не интересует, можете дальше не читать.

Я в моей картине мира разграничиваю Дух и Материю.
Это вечные связанные между собой субстанции. Дух – творческое начало бытия. Материя может проявиться на физическом плане бытия с теми свойствами, которые заданы духом, но у неё есть и что-то своё, изначально материальное. Это инерционность и стремление занять положение с минимальной энергией, выравнивая потенциалы и заполняя пространство хаосом.
В начале творения дух задает мирозданию программу развития, материи навязывает основные взаимодействия и приводит в движение квантовый вакуум.
Материя проявляется и начинает исполнять заданную ей программу. Дух при этом стремится стабилизировать творение, не допуская хаоса.
Тем не менее, возвращаемся к библейской мудрости, оказывается, что в плане творения есть некий изъян. Мир создан ради человека, человек был задуман идеальным, а получился склонным к грехопадению. Поэтому Создатель обрекает этот вариант мироздания на постепенную деградацию. Так дан был выход природному хаосу, и в мир вошла энтропия.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Природа одухотворена в том смысле, что ей придана способность быть управляемой Разумом.
Разум в студию! И давайте его тоже оглушим что ли... Посмотрим на неуправляемую природу.

Разум Божественный или человеческой проявляется там, где есть развитие, эволюция, движение по пути прогресса. Творческая способность - уникальное свойство разума.
Когда уже Вы это поймете? :shock:
Природа разумом не обладает.
Разум сдерживает природный хаос, стабилизируя свои упорядоченные системы. Я называю это словом "подпорки". Как только подпорки ослабевают или разрушаются, хаос наступает. Это явление есть частный случай неуправляемой природы.
Если бы природа Земли была изначально не управляемой, как на других планетах СС, то ни жизнь, ни цивилизация не состоялись бы.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Разум Божественный или человеческой проявляется там, где есть развитие, эволюция, движение по пути прогресса.
Я, конечно, привык к непрекращающемся маразму ваших утверждений...
Но вы уж определитесь: разум появляется там, где есть развитие (или эволюция, или прогресс - это разные вещи). Или развитие есть там, где есть разум?

И не забывайте, что с вас:
1) программа развития и поддержания жизни
2) алгоритм борьбы с энтропией
3) бездуховная природа и духовная, надо сравнить
4) разум, управляющий природой
5) неуправляемая природа - тоже надо сравнить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Сестра милосердия писал(а):
nihilist писал(а):
и к вопросу о творце. еще раз. с чего вы взяли что мир создан богом?
почему не сепулькой?
где хоть малейший признак именно бога?

Да уймитесь Вы с Вашей глупой сепулькой. У мироздания был Разумный Творец.

и этот творец, сепулька?
Цитата:
Но не любой клочок материи способен на это, а одухотворенный Высшим Разумом.

так где же он.
Цитата:
Вас же пусть вдохновляет Ваша сепулька.

меня???
я пытаюсь показать вам, что признаков бога ровно столько же сколько признаков сепульки. или акунаков, или матерящейся табуретки.
впрочем,... у табуретки есть доказательство. если хорошенько ухватить факты за уши, и потянуть.
Цитата:
Я покажу Вам признаки творения Богом после того, как Вы покажете признаки творчества сепульки.
Посоревнуемся в их показателях.

признаки творчества сепульки:
1. весь наш мир гармонично приспособлен для жизни человека
2. человек отличается от прочих животных своей разумностю
3. человек с удовольствием любуется звездами, цветами,... то есть у человека имеется чувство прекрасного.
4. человек исследует мир, гениально созданный сепулькой
5. не могло же все возникнуть просто так, по воле бога или еще кого. конечно же это сделала сепулька.
6. ...
7. ...
продолжать можно вечно.
а теперь сравните.

Сестра милосердия писал(а):
Ничто не развивается чисто природным путем, потому что природа не обладает (кажется, Вы согласились) творческой способностью.

нет. не обладает. а вы сомневались?
Цитата:
И стимулов для развития жизни нет у природы. Ей глубоко фиолетово, кто в ней живет.

именно так. нет стимулов. только причинно-следственные связи.

Сестра милосердия писал(а):
А Вы, может быть, хотели, чтобы динозавры ходили по улицам наших городов? Неудачные варианты истребляются. Удачным дается шанс и покровительство.

почему вы считаете что динозавр как то неудачен. голуби же ходят по улицам.
или вот Жители деревень Оранжереи, Федоровка, Ниновка Икрянинского района Астраханской области просят местную власть защитить их от нашествия верблюдов.

http://ruspioner.ru/sobranie/m/single/7051
и ничего. живем как то

Сестра милосердия писал(а):
Разум сдерживает природный хаос, стабилизируя свои упорядоченные системы. Я называю это словом "подпорки". Как только подпорки ослабевают или разрушаются, хаос наступает.

ну так продемонстрируйте подпорку то.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Разум Божественный или человеческой проявляется там, где есть развитие, эволюция, движение по пути прогресса.
Я, конечно, привык к непрекращающемся маразму ваших утверждений...
Но вы уж определитесь: разум появляется там, где есть развитие (или эволюция, или прогресс - это разные вещи). Или развитие есть там, где есть разум?

И не забывайте, что с вас:
1) программа развития и поддержания жизни
2) алгоритм борьбы с энтропией
3) бездуховная природа и духовная, надо сравнить
4) разум, управляющий природой
5) неуправляемая природа - тоже надо сравнить.

Зачем спрашивать, если на выходе Вы заведомо получите маразм? Ответы на все Ваши вопросы содержатся в моих сегодняшних постах, адресованных Сергею и Вам.
Не говоря уже о том, что я высказала за все годы пребывания здесь. Но это так... Вы забываете и вполне имеете на это право. Зачем помнить какой-то маразм?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
nihilist писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
nihilist писал(а):
и к вопросу о творце. еще раз. с чего вы взяли что мир создан богом?
почему не сепулькой?
где хоть малейший признак именно бога?

Да уймитесь Вы с Вашей глупой сепулькой. У мироздания был Разумный Творец.

и этот творец, сепулька?
Цитата:
Но не любой клочок материи способен на это, а одухотворенный Высшим Разумом.

так где же он.
Цитата:
Вас же пусть вдохновляет Ваша сепулька.

меня???
я пытаюсь показать вам, что признаков бога ровно столько же сколько признаков сепульки. или акунаков, или матерящейся табуретки.
впрочем,... у табуретки есть доказательство. если хорошенько ухватить факты за уши, и потянуть.
Цитата:
Я покажу Вам признаки творения Богом после того, как Вы покажете признаки творчества сепульки.
Посоревнуемся в их показателях.

признаки творчества сепульки:
1. весь наш мир гармонично приспособлен для жизни человека
2. человек отличается от прочих животных своей разумностю
3. человек с удовольствием любуется звездами, цветами,... то есть у человека имеется чувство прекрасного.
4. человек исследует мир, гениально созданный сепулькой
5. не могло же все возникнуть просто так, по воле бога или еще кого. конечно же это сделала сепулька.
6. ...
7. ...
продолжать можно вечно.
а теперь сравните.



Ого!
Оказывается, Вы умеете формулировать признаки творения.
Ладно, я прощаю Вам сепульку. Пусть сепулька, но Вы признаете, что мир сотворен?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 12:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
nihilist писал(а):

Сестра милосердия писал(а):
Разум сдерживает природный хаос, стабилизируя свои упорядоченные системы. Я называю это словом "подпорки". Как только подпорки ослабевают или разрушаются, хаос наступает.

ну так продемонстрируйте подпорку то.

Когда архитектор проектирует постройку дома, он придает ему запас прочности.
Если этого не сделать, дом рухнет от сильного порыва ветра.
В живом организме запас прочности это его метаболизм, автоматические нервные и гормональные регулировки.
Если нервная система перестанет работать, организм через несколько минут погибнет. И погубит его именно природа.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Зачем спрашивать, если на выходе Вы заведомо получите маразм?
Так ржачно же!
Но и есть надежда, что так вас всё же можно заставить думать. Представьте, что вы на экзамене, или на защите, или на конференции какой-нибудь. Как вы будете доказывать свои тезисы? Там бредить нельзя.
Цитата:
Ответы на все Ваши вопросы содержатся в моих сегодняшних постах, адресованных Сергею и Вам.
Вообще-то нет. Там просто ещё больше необоснованных утверждений.
Но я решил не добавлять в список бога и гравитацию. Первого вы уже предъявить не смогли, но предпочитаете ложь эту сохранить, а методы создания гравитации у вас позже спросим. Пока и так список неотвеченных вопросов великоват.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Начало Вселенной
СообщениеДобавлено: 29 июл 2020, 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ладно, я прощаю Вам сепульку. Пусть сепулька, но Вы признаете, что мир сотворен?
Есть мнение, что мир создал nihilist. Но не признаётся.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB