Форум атеистов Рунета • Просмотр темы - Бог просвечивает через информацию

Сообщения без ответов | Активные темы

Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Бог просвечивает через информацию

Модератор: sergey

Страница 206 из 440

[ Сообщений: 4391 ]

На страницу Пред. 1 ... 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209 ... 440 След.

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Groshik

Заголовок сообщения: Re: Бог просвечивает через информацию

Добавлено: 02 авг 2020, 17:40

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371

Цитата:

На этот вопрос как раз можно ответить. Не знал Сократ расписания солнечных затмений, не мог вычислить расположения небесных светил. Даже поговорить с Алкивадом по телефону не мог, не говоря уж о том чтоб собрать на видеоконференцию своих учеников.

А Лосев не об этом, как я понимаю. Да и автор опуса. У них же "понимание" - это некая мифическая "истинная причина вещей".
Но это просто вера. А если нет никакой общей причины, нет никакого скрытого дна мира? Опыт развития науки показывает же, что так оно и есть! Следует ли из этого, что понимание невозможно? Конечно, нет.
Понимание - "универсальная операция мышления, связанная с усвоением нового содержания, включением его в систему устоявшихся идей и представлений." То есть это и есть осознание причины и следствия. Понимаешь химическую термодинамику - сможешь предсказывать самопроизвольное течение реакции, нет - не сможешь, будешь нести пургу про энтропию только. Понимание проверяемо! Чем мы тут и забавлялись с СМ.
А если мир не соответствует чьим-то философиям - это проблема не мира и не науки, а чьих-то философий. (Исчерпывающий ответ на подобную лабуду, по-моему - сразу вспоминается.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вернуться к началу

Groshik

Заголовок сообщения: Re: Бог просвечивает через информацию

Добавлено: 02 авг 2020, 17:50

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371

Цитата:

Это просто напыщенный пост.

Да это просто факты против напыщенной философии, которая вам приглянулась. :lol:

Мы действительно понимаем мир неимоверно лучше, чем древнегреческие философы. И это действительно выражается в том, что мы умеем на него гораздо изощрённее воздействовать. Это ж просто наглядный факт: у меня в руке больше знаний, чем у всей их цивилизации, на порядки. И это потому, что мы поняли как работает мир.

Вернуться к началу

Сестра милосердия

Заголовок сообщения: Re: Бог просвечивает через информацию

Добавлено: 02 авг 2020, 18:17

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев

Groshik писал(а):

А если мир не соответствует чьим-то философиям - это проблема не мира и не науки, а чьих-то философий. (Исчерпывающий ответ на подобную лабуду, по-моему - сразу вспоминается.)

И что особенное он сказал? Так работает природа, нравится это вам или не нравится.
Так это тоже нельзя с уверенностью утверждать. Сколько раз описание менялось. Описывается не понимание, а явления в физике, структура в биологии.. Понимание же глубже лежит.
Почему я так "ухватилась" за шапероны? Потому что это наглядно, убедительно показывает, что описание их работы не определяет сути явления - как природа могла такое сотворить случайным перебором вариантов. Можно было бы другой пример привести. Более 40 ферментов обслуживают ДНК, причем каждый их этих белков не может синтезироваться без участия ДНК, так же, как ДНК не может кодировать синтез этих белков без участия этих белков.
Расскажите это Фейнману, и он невозмутимо ответит: так устроена природа. Нормальный физик. Хоть и гениальный, но в своем деле - ни шагу вверх, вниз или в сторону. Его задача - найти формулу, наилучшим образом описывающую эксперимент.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вернуться к началу

Евгений

Заголовок сообщения: Re: Бог просвечивает через информацию

Добавлено: 02 авг 2020, 18:26

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков

Сестра милосердия писал(а):

глубже-это какое бы не было описание, как бы все не менялось-всегда говорить все создал бог?

Цитата:

Почему я так "ухватилась" за шапероны? Потому что это наглядно, убедительно показывает, что описание их работы не определяет сути явления - как природа могла такое сотворить случайным перебором вариантов

. потому что вы родились в это время.
когдаДНК открыты не были-тоже говорили все создал бог
что толку с этой сентенции? догма
смените пластинку с "как можно это понимать" на "как можно это не повторять"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вернуться к началу

Сестра милосердия

Заголовок сообщения: Re: Бог просвечивает через информацию

Добавлено: 02 авг 2020, 18:36

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев

Валерий Захаров. «От философии физики к идее Бога»

Космическая религия.
Признавал ли хоть один ученый-физик существование Бога? Даже официальное богословие признает, что нет прямого способа определения того, что такое Бог. Есть лишь способ отрицательный, когда утверждается лишь то, чем Бог не является: Бог не есть рукотворный идол, Бог не есть огонь, Бог не есть природа... Но, как сказал мистик Блез Паскаль, можно знать, что Бог есть, даже не зная, что такое Он есть [16]. Нет ли другого пути, кроме мистического, к постижению Бога? Обязателен ли для этого мистический опыт, которым, без сомнения, обладал Паскаль? Наряду с отрицательным (апофатическим), богословие указывает также на положительный (катафатический) способ богопознания: можно постигнуть существование Бога по его творениям — по видимому миру. Такой путь постижения Бога кажется вполне типичным для физика, изучающего наблюдаемую природу. Эйнштейн писал: «Я не могу найти выражения лучше, чем „религия”, для обозначения веры в рациональную природу реальности» [2, с. 564].
. По мнению Германа Вейля (1885-1955), физика открывает для мыслящего человека путь к Богу, так как она дает «видение той безупречной гармонии, которая согласуется с возвышенной причиной» [68, с. 192]. Аналогичным образом отзывались о религии Макс Планк, Нильс Бор, Вернер Гейзенберг. Физик верит в познаваемость мира (иначе он не был бы физиком). Доказать факт познаваемости логически, с помощью теоретического разума, он не может. Но он верит, что наша мыслительная способность устроена так, что мы можем познать природу. Гейзенберг формулировал это так: «Те же самые упорядочивающие силы, которые создали природу во всех ее формах, ответственны и за строение нашей души, а значит, и наших мыслительных способностей» [40]. Можно сказать иначе: только та Вселенная поддается научному познанию, которая от начала до конца сотворена свободным Разумом. То, о чем говорит Гейзенберг, — это, конечно, не факт опыта и не умозрительное положение: это вера. Слова Гейзенберга выражают его веру в божественную природу самого нашего умозрения. Можно ли, исходя из факта этой веры, говорить о существовании Бога? Положительный ответ на этот вопрос рождает научную апологетику, т. е. оправдание Откровения средствами разума [57]. Но положительный ответ нуждается в обосновании. Есть ли логический путь от «безупречной гармонии» к ее «возвышенной причине»? Иными словами, достигает ли научная апологетика свою цель?

(Продолжение следует)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вернуться к началу

Groshik

Заголовок сообщения: Re: Бог просвечивает через информацию

Добавлено: 02 авг 2020, 18:38

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371

Цитата:

Что менялось? Описание? Так понимание это не одно-единственное описание. Это не догма. Это любое верное описание, которое подтверждается.
Вам уже указывали на то, что и классическая механика Ньютона, и СТО Эйнштейна - это верные описания. И то, и другое - это понимание. Просто одно шире, а другое - уже, меньшее количество явлений описывает.
И вы очень плохо понимаете сам дух и смысл науки. Наука это не описание увиденного где-то, не философствования на тему. Это именно понимание, ответы на вопросы "почему? как? зачем?" и всё остальные. Сама фраза "Это работает", символизирующая мощь науки - она исходит из факта, что появляется понимание того, как работает природа.
Но вот есть люди, которым не нравится то, как выглядит мир для тех, кто пристально его изучает. Философски неудобно, или религиозно неприемлемо - неважно. И надо ли ради их удобства врать? Как мир выглядит, так он и будет наукой описан, без всяких фантазий об "истинных причинах" и прочих упрощений.

Цитата:

Почему я так "ухватилась" за шапероны?

Потому что вы нихрена о них не знаете и думали, что никто не знает.
А слово вроде как пафосно-научно звучит, а вас это привлекает. Хотя наука - это приземлённые и обыденные истины, а не пафосно изложенные бредни. Просто не отличаете одно от другого.

Цитата:

Расскажите это Фейнману, и он невозмутимо ответит: так устроена природа.

Зачем Фейнману? Мы знаем как это работает. В буквальном смысле - есть понимание. Его и проверяют на экзамене, а не знакомство с терминологией.
Я вот рассказывал вам, что преподаватели на экзаменах вообще не парятся, что ты что-то спишешь? А потому что списать ты успеешь, а вот понять - нет. Пара вопросов - и до свидания, всем всё ясно. Всё как с вашими утверждениями про "Ленинджера". Легко ж понять, что нет знаний - это не набор произвольных сведений, это непротиворечивая система, уложенная в голове у человека, как в викисловаре и определяется "понимание".

Вернуться к началу

Сестра милосердия

Заголовок сообщения: Re: Бог просвечивает через информацию

Добавлено: 02 авг 2020, 18:48

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев

Евгений писал(а):

Сестра милосердия писал(а):

глубже-это какое бы не было описание, как бы все не менялось-всегда говорить все создал бог?

Зачем говорить, если это и так ясно.
Моя задача здесь - показать, что утверждение "всё создал Бог" никак не мешает науке на путях познания. Вас кто-то обманул, что признание Творца мироздания не совместимо с наукой.
Валерий Захаров обещает показать, что современная физика напрямую свидетельствует о Боге.
Посмотрим.
Тогда, действительно, можно сказать, что Вселенная, происхождение жизни и разум в теле животного - работа духа в материи.
Это расширит наше понимание реальности, но не будет отрицанием науки. Она продолжит описывать эту реальность по мере возможностей человеческого разума.
Если же разум упрется в непреодолимую стену, то не стыдно будет попросить консультацию у Создателя. Мол, данные Тобой возможности нашего материального мозга исчерпаны, что делать?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Вернуться к началу

Евгений

Заголовок сообщения: Re: Бог просвечивает через информацию

Добавлено: 02 авг 2020, 19:04

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков

Сестра милосердия писал(а):

Зачем говорить, если это и так ясно.]

вы же говорите-хотя вам и так ясно?

Цитата:

Моя задача здесь - показать, что утверждение "всё создал Бог" никак не мешает науке на путях познания. Вас кто-то обманул, что признание Творца мироздания не совместимо с наукой.

если только вы и обманули-с кем спорите то? мне так известная что наука-была даже при власти Церкви. так что безусловно совместимо. ваша вот-не совместима-но не потому что вера-а потому что лезете в науку.
второй вопрос-что совместима..это знаете..диабет вон совместим с жизнь -но нужен ли он? есть верующие ученые-полно атеистов-ученых. все вприцнипе имеют ярких представителей-и середняков(которые тоже нужны). так если нет разницы то нафига? личная приблуда одеяльного ученого в-вот что есть религия..но вы то обещали прорыв в исследовании-и не то беда что никто вашим путем не идет-даже ученые верующие. не понятно что улучшит в понимании догма которую легко положить на любую науку? даже на абиогенез-когда станет теорией
ученому комфортно?-ну во ти вся помощь не для всех

Цитата:

Валерий Захаров обещает показать, что современная физика напрямую свидетельствует о Боге.
Посмотрим.

а того что было ДО-от кеплера вам мало? что вы надеетесь увидеть нового? более того науке то 300 лет-а религии если даже брать высшие формы-тысячи-мы уже видели и мир со всеми видами религий без науки-и так же с наукой. ничего не меняется. наука познает -ИТР использует, образование учит..а религия.. религия втыкает в то есть -Бога..

Цитата:

Если же разум упрется в непреодолимую стену, то не стыдно будет попросить консультацию у Создателя. Мол, данные Тобой возможности нашего материального мозга исчерпаны, что делать?

оно промолчит-или даст сложно ассоциативный ответ

Боги всегда так отвечают-опыт всей истории
упремся в тупик-ну вот Лем предсказывал мегабитовый барьер..упремся да и назад покатимся.
деградировать будем тоже с религ ей

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вернуться к началу

Groshik

Заголовок сообщения: Re: Бог просвечивает через информацию

Добавлено: 02 авг 2020, 19:04

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371

Цитата:

Моя задача здесь - показать, что утверждение "всё создал Бог" никак не мешает науке на путях познания.

А оно мешает. Это ж способ забыть о вопросе и отказаться от понимания, просто заявив "это сделал волшебник".

Вот "верующий учёный" - это учёный, который никогда таким путем не пойдет и никогда не откажется от понимания в угоду своей религии.

Вернуться к началу

Евгений

Заголовок сообщения: Re: Бог просвечивает через информацию

Добавлено: 02 авг 2020, 19:15

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков

собственно еще древние египтяне у которых с религией все было-ок оставили дельные советы
они бы и вам пригодились..в свое время

Цитата:

«Вставай на твоё место! Книги уже лежат перед твоими товарищами. Возьми своё платье и позаботься о своих сандалиях. Читай прилежно книгу. Не проводи дня праздно, иначе горе — твоему телу! Пиши твоей рукой, читай твоим ртом, спрашивай совета того, кто знает больше тебя.
Не будь человеком без разума, не имеющим воспитания! И ночью тебя учат, и днём тебя воспитывают, но ты не слушаешь никаких наставлений и делаешь то, что задумал. И львов обучают, и лошадей укрощают, — и только ты! Не знают подобного тебе во всей стране. Заметь это себе!
Мне говорят, что ты забрасываешь ученье, ты предаёшься удовольствиям, ты бродишь из улицы в улицу, где пахнет пивом. А пиво совращает людей, оно расстраивает твою душу. Ты похож на молельню без её бога, на дом без хлеба. Тебя учат петь под флейту. Ты сидишь перед девушкой и ты умащён благовонием. Твой венок из цветов висит на твоей шее.
Я свяжу твои ноги, если ты будешь бродить по улицам, и ты будешь избит гиппопотамовой плетью!»
„Видел я удары, видел я удары. Обрати же сердце твоё к книгам. Я смотрел на свободного от принудительного труда, — смотри, нет ничего выше книги… Ты найдёшь такое изречение там, говорящее: „если писец имеет какую-либо должность в столице, то не будет он нищим там““…
О, если бы я мог заставить тебя полюбить книги больше, чем твою мать, если бы я мог показать красоты их перед тобой.
Лучше это всех других должностей… Когда он (писец) ещё ребёнок, уже приветствуют его.

«Вот тебе дают пруд, который ты должен выкопать. И тогда ты приходишь ко мне, чтобы узнать относительно провианта для людей, и говоришь: „высчитай мне это!“… Вот, нужно построить насыпь[24] в 730 локтей длиной и в 55 локтей шириной… Наверху она в 70 локтей, в середине — в 30 локтей… Спрашивают, сколько нужно для неё кирпичей, — все писцы собрались, и никто из них ничего не знает. Все они полагаются на тебя и говорят: „Ты — учёный писец, друг мой, так разреши это нам поскорее! Вот, твоё имя известно — пусть же не случится, чтобы о тебе сказали: „есть вещи, которых ты не знаешь!“ Ответь нам, сколько нужно кирпичей?“

Вот, сделан новый обелиск в 110 локтей высотой и 10 локтей в основании. Рассчитай нам, сколько нужно людей, чтобы его тащить. Не заставляй посылать дважды, ибо этот памятник лежит готовый в каменоломне. Отвечай быстро!»
Сделал я по приказу фараона и учредил я школы со всеми их учениками из сыновей знатных, но не из сыновей бедняков».
Вот, я отдаю тебя в школу вместе с сыновьями знатных, чтобы тебя воспитать и подготовить к этой прекрасной должности писца»

.

а что осталось от религии египтян- мертвые обелиски и мертвые боги в которых верили 1500 лет!

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вернуться к началу

Страница 206 из 440

[ Сообщений: 4391 ]

На страницу Пред. 1 ... 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209 ... 440 След.

Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 11

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения