Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 18:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Мы нижеподписавшиеся, христианское духовенство из множества различных традиций, верим, что вечные истины Библии и открытия современной науки могут комфортно сосуществовать. Мы верим, что теория эволюции является основополагающей научной истиной, покоящейся на строгих исследованиях, в подтверждение которой существует много человеческих познаний и достижений. Отвергать эту истину или трактовать её как «единственную необоснованную в числе других» — значит умышленно воспринимать научное невежество и передавать таковое невежество нашим детям. Мы верим, что человеческий разум, могущий критически мыслить, находится в числе божественных благих даров, и что отказ от полного использования этого дара есть уклонение от воли нашего Создателя[10].


мы одержали победу, а теперь нам говорят: откажитесь от вашей победы, сделайте уступку, примите компромисс. С кем, я вас спрашиваю? С колеблющимися группами, которые нас оставили, а теперь делают нам предложения? Мы им говорим: вы — ничтожества и потерпели крах. Ваша роль окончена, идите же туда, куда вам предназначено: на свалку истории(с)


Так это мировая тенденция, нравится она Вам или не нравится. Католическая церковь давно занимается науками. В Ватикане работает Папская Академия наук.
Сегодня работа Академии сосредоточена на шести основных вопросах:

(a) фундаментальная наука,
(b) наука и техника глобальных проблем,
(c) наука в решении проблем Третьего мира,
(d) этика и политика науки,
(e) этика биологических исследований,
(f) эпистемология.
Данные вопросы подразделены на девять дисциплин:

Физика и связанные с ней дисциплины
Астрономия
Химия
Земля и экологические науки
Науки о жизни (ботаника, агрономия, зоология, генетика, молекулярная биология, биохимия, неврология, хирургия)
Математика
Прикладные науки
Философия
История наук

Официальное дозволение католическим учёным заниматься эволюционными исследованиями вместе с церковным признанием того, что теория эволюции может являться объяснением происхождения человеческого тела (но не души), даётся энцикликой Папы Пия XII Humani Generis в 1950 году:

Авторитетное Учительство Церкви не запрещает, чтобы, в соответствии с современным уровнем человеческих наук и священного богословия, люди, компетентные в обеих областях, изучали и обсуждали теорию эволюции в той мере, в какой она исследует происхождение человеческого тела как результат развития ранее существовавшего живого вещества, поскольку католическая вера обязывает нас считать, что души непосредственно сотворены Богом[32].

Хотя энциклика Humani Generis разрешает католикам заниматься эволюционными исследованиями, она называет теорию эволюции всего лишь гипотезой. Однако уже понтифик Иоанн Павел II заявил, что теория эволюции — это «больше, чем гипотеза». 22 октября 1996 года Папа Иоанн Павел II обратился к Папской академии наук с речью, в которой упомянул о необходимости поиска новых интерпретаций библейских текстов, когда их буквальное прочтение входит в противоречие с научными открытиями, напомнив в качестве примера печально известную историю осуждения Галилея, и признал достаточную основательность теории эволюции

(из Википедии)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
вы в 10 раз более страшный мракобес-чем рядовой христианин нынешнего века..

Потому что я в своей картине мира объединяю науку и религию? В этом моя опасность для человечества? :o :lol: :D

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 12:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):

Так это мировая тенденция, нравится она Вам или не нравится. Католическая церковь давно занимается науками. В Ватикане работает Папская Академия наук.
мне нравится эта тенденция
не религия видите ли не противоречит науке-а извольте как заниматься наукой принимать ее результаты..извольте тратить на нее свои ресурсы
да да ваше Святейшество -к вам тоже относится
и в школах детям научные данные
а религией в спец. местах и у себя дома
вот в такой форме религия не противоречит науке. когда изволит вовремя прогибаться и работать на нее

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 12:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений писал(а):
вы в 10 раз более страшный мракобес-чем рядовой христианин нынешнего века..

Потому что я в своей картине мира объединяю науку и религию? В этом моя опасность для человечества? :o :lol: :D

ваша ложь -мне не интересна.
вы не разу не объединяете религию и науку-вы выхватываете из науки кусочки которые вашей религиозной картине -на ваш взгляд соответствует
на выходе получается даже не вненаучный -а антинаучный бред
рядовой вменяемый адекватный христианин -который целиком берет научную картину мира, живет по правилам светского гуманизма, и при это верит в бога-мне не враг и даже близок
а вам где друзей искать так среди фриков(Катющик) или сектантов (два сапога пара)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тогда поставьте вопрос: зачем, вообще, этот раздел дискуссий существует?
Он вообще-то для дискуссий атеистов с религиозными течениями. Это форум атеистов, если чо.
А то, что вы приводите - это чисто внутриконфессиональные теологические разногласия. Типа филиокве. И вообще не содержащие доказательств бога, творения и пр., о чем вообще-то вы в этой ветке задвигали.
Обе концепции там догматические - в них бог-творец принимается по-умолчанию, без доказательств. У них спор лишь про наличие эволюции. В широком смысле, видимо. Это ненаучный спор, как вы в Вики и прочитали.
Сравните: в том, что происходит эволюция ни тут, ни в научном сообществе никто и не сомневается - это доказанный факт. Мы сомневаемся в существовании бога - у него нет никаких доказательств. Да он и ненужен - выбросьте его из картины мира, ничего не изменится. Эволюция от этого никуда не денется.
Прочувствуйте разницу: 1) бог есть, но есть ли эволюция? И 2) эволюция (как и прочие установленные наукой факты) есть, но есть ли бог?
Первое - это тот самый теологический спор, второе - наш. Разные объекты.
Цитата:
Ведь Вам фиолетово, что есть люди, верящие в сотворение и промысел Божий о мире. Но Вам почему-то нравится разоблачать религию.
Вообще-то нет. Мой воинствующий атеизм как раз следствие наблюдаемого мракобесия, которое произрастает из религии. Если бы всё ограничивалось лишь существованием верующих людей - да на здоровье, меня их вера не заботит. Но вот когда они начинают лезть со своей ничем необоснованной религией в научную сферу (ну или в общественную жизнь - там та же история) - тут им надо дать по рукам, особенно в области образования. Ибо это уже прямой вред людям.
Вот тут критический взгляд на религию и становится актуален. Вот у нас есть религиозная ложь, а вот - разоблачение этой лжи, вот вирусы мозга, а вот терапия. Если б мракобесие не распространяла религия - да и фиг на неё. Нет туберкулёза - не нужна и фтизиатрия.
Цитата:
А если выясняется, что в религии появилось течение, созвучное науке, что религия очищается от предрассудков и хочет уберечь новое поколение от невежества, Вы уже не довольны.
Оно не созвучно, это вообще чисто религиозные загоны. Я ж вам это прямо сказал. Атеистов они не волнуют: сколько там у вас ангелов на конце иглы насчитывается - вообще неважно. Важно: есть ли ангелы?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
А если выясняется, что в религии появилось течение


Сестра, если в бочку дерьма добавить пять бочек мёда, то всё равно получится дерьмо - шесть бочек. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
претензия на уникальность-у Сестры и вовсе прикалывает
"ПОЯВИЛОСЬ" видите ли течение!
а когда церковь держалась за вполне научную модель Птоломея супротив Коперника-это что типо как то по другому?
верующих тех времен система Птоломей была дорога тем что Земля-вроде как в ЦЕНТРЕ МИРА
Сестра по тому же принципу сейчас из науки куски выхватывает
все то и разницы что верующие тех времен делали это осмысленно -ибо модели научные были тогда просты
а Сестра на уровне школьных знаний

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Я продолжаю изучать отношение католической церкви к эволюционному учению, и все как будто бы хорошо. Эволюция жизни, начиная от первого микроорганизма и до человека (его телесной сущности) признана и оправдана.

Но вот что меня смущает.
Теистический эволюционизм не признаёт, что бы вы думали?
«Папа Бенедикт XVI называя себя сторонником теистической эволюции, не поддерживал антиэволюционные формы креационизма и концепцию «разумного проекта вселенной».
Как можно не признавать разумный проект или разумный замысел Вселенной?
Ведь это самое главное деяние Творца, в котором в свернутом виде содержалось все последующее???!!!

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Теистический эволюционизм не признаёт, что бы вы думали?
именно про это МЫ (тфу ты-подцепил) я и думал
«Папа Бенедикт XVI называя себя сторонником теистической эволюции, не поддерживал антиэволюционные формы креационизма и концепцию
Цитата:
«разумного проекта вселенной».
Как можно не признавать разумный проект или разумный замысел Вселенной?

очень просто и вам об этом сто раз писали-нет там ничего разумного-хаотическое расширение..где миллиарды лет спустя-где на периферии в рукаве заштатной галактике-завелась какая то тишком плесень? это надо на голову быть стукнутым чтобы такое признать разумным планом
а Папа с головой дружит -что не удивтельно..отбор на должность класса главы транс национальной корпорации(и даже круче)
откуда бы там идиотам взяться?

по этой же причине вы не найдете ни одной своей мысли-в сем разделе поддержки

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2020, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Как можно не признавать разумный проект или разумный замысел Вселенной?

очень просто и вам об этом сто раз писали-нет там ничего разумного-хаотическое расширение..где миллиарды лет спустя-где на периферии в рукаве заштатной галактике-завелась какая то тишком плесень? это надо на голову быть стукнутым чтобы такое признать разумным планом
а Папа с головой дружит -что не удивтельно..отбор на должность класса главы транс национальной корпорации(и даже круче)
откуда бы там идиотам взяться?

по этой же причине вы не найдете ни одной своей мысли-в сем разделе поддержки

Хорошо, но тогда откуда гравитация и другие фундаментальные взаимодействия?
Как могла природа, не обладающая творческой способностью, сконструировать первый микроорганизм, невероятно сложный по строению и функциям? Способный обеспечить всю последующую эволюцию жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB