Форум атеистов Рунета

еще раз спрошу, я туплю, видимо.. что это?

это было всегда. и да, в то время, когда религиозность составляла 99% тоже. и религиозность никак не мешает воплощать личные выгоды. даже высшим церковным иерархам..

это личностные качества - к религии и атеизму не имеют никакого отношения.

я об этом не писала - странно, что вы это увидела - никакой динамики не было. Важно то, что вы опять "прошли мимо" цифр, опровергающих ваши убеждения. Почему-то мне кажется, что вы их быстро забудете и через пару недель опять повторите про пагубность безбожности европы..

вы опять не поняли мой посыл - у вас нет объективности - вы не можете привести ни один пример НОВЫХ пороков, которые бы проталкивал атеизм. Да, ваша личная брезгливость есть - но задумайтесь - о том ли вы переживаете?? те ли пороки поднимаете на флаг? в сухом остатке - у вас НИ ОДНОГО ПРИМЕРА порочного влияния атеизма! Не говорите больше об этом - вы голословны.

это было, есть и будет. это физиология, психология, культура и воспитание - опять же личностное - вне религии или атеизма.

да, это наука дает. не религия.. религия - тормоз для развития науки - и той же медицины, кстати. и вчера и сегодня.

вы про средний возраст внимательно почитайте - по векам.. про эпидемии, выкашивающие тысячи, сотни тысяч и миллионы почитайте. почему-то религия не справилась - бог не помог. а ведь, уверена - молили..даже трудно представить - сколько..

спасибо, мне очень приятно

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Помогает! Вот так выглядит православное нестяжательство:

А вот так жажда наживы у безбожников:

Тоже ситуативно. Вот так выглядят православные радетели о благе страны.

А вот так безбожные эгоисты:


Тут есть над чем призадуматься.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Наверное, я плохо умею выразить мысль. Вот если бы технологическая эволюция шла нога в ногу с духовной, если бы блага цивилизации сочетались с заветами о любви к Богу и ближнему, миролюбием, всепрощением, непричинением зла, заботой об общем благе (что и есть духовные ориентиры, о которых Вы спрашивали), обузданием собственного эго и дурных наклонностей, тогда наступил бы рай на Земле, всеобщее благоденствие.
Любовь к Богу это высшая ценность. Идея такая: все, что ты делаешь, делай для Бога из любви к Нему. Если руководишь страной, предприятием, больницей, каждое свое действие сверяй с Его учением, смотри на себя Его глазами, оценивай свои действия, как Он бы оценил. Будет ли работник допускать брак и халтуру, если он работает для Бога? Будет ли чиновник вымогать взятку или откат? Наоборот, он будет рад и счастлив исполнить чью-то просьбу наилучшим образом.
И так далее.
Блага цивилизации создавали совместно теисты и атеисты, так что не могу согласиться с теми, кто говорит, что успехи медицины, социальные достижения, технологии, наука и искусство как-то связаны с упадком религии.
Религия угасает сама по себе. Это предсказано - есть такое пророчество в "Откровении" - из-за слишком привлекательного воздействия роскоши и благ жизни. А религия требует ограничений и самодисциплины. Кроме того, религия консервативна в своих представлениях о мире. Она не противится науке (это уже невозможно), но не торопится принять её достижения. Это усиливает критическое отношение к церкви.
Только недавно католическая церковь выступила с признанием эволюции жизни на Земле. Православие и лютеранство молчат, хотя отдельные деятели выступают как бы индивидуально. Андрей Кураев написал статью "Может ли православный быть эволюционистом?". Его, как Вы, наверное, знаете, затравили - и за это и за другое.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Судя по пословицам еще как будет. Заметьте это народ составлял пословицы, не атеисты, не коммунисты. Сотни пословиц. Попы - это ж пример любви к богу. Религиозная элита, а если сливки плохи, то что ж молоко?


Поп в церковь идёт - о девках думает, поп в трапезу ковыляет - о рюмочке помышляет.
Дьяк у места – что кошка у теста, а как дьяк на площади – то господи прости
У попа брюхо легче пуха – на свадьбе поел, на поминки полетел.
Дьячок не служит, все по девушке тужит; пономарь не звонит,
на её жопу глядит; поп не венчает, за сына чает.
Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
Попу лишь палец покажи – а уж он найдёт, какой в том грех.
Мало в попы идёт за Иисуса, всё больше – из-за хлеба куса.
Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
Волчья пасть да поповские глаза – ненасытная яма.
«Кто идёт?» – «Чёрт». «Ладно, лишь бы не поп!».
Поп что клоп – людскую кровь пьёт.
Церковь грабит, да колокольню кроет.
Попы да черти одной шерсти.
Поп и рай за деньги продавал.
И чёрт под старость в попы пошёл.
Чётки на руке, а девки на уме.
Мужик плачет – а поп пляшет.

во первых технической эволюции нету-есть прогресс-разумный процесс, где все случайности порождаются ошибками разума-процесс смены технологий -там сотни лет а теперь и десятки..эволюция это слепой случайный процесс-шаг вперед 10 шагов назад-по принципу выживает и ладно-там все на сотни миллионов лет.
во вторых технологическая эволюция итак идет в ногу с духовной(с неким лагом который задают консервативные идеологии (в том числе и религия))
мир даже ядерное оружие принял и удержал в зоне не применения
яркий боянистый пример-мушкетные войны. когда мушкеты попадали в руки примитивных племен-происходили случаи взаимного полного геноцида
потому как европейская цивилизация развивала вооружения параллельно с духовным ориентирами на сдерживание оных
посмотрите что сейчас творят арабы-имея оружие СССР, РФ или США ит.п.
так что с духовным развитием все ок-и оно разивается-любой из нас духовно лучше наших предков
это с ваши мировоззрением беда а не с духовностью
вы нежелаете принимать злую реальность по которой для духовного развития надо демонтировать большую часть религиозных институтов-и пересмотреть христианство не в духе Криворукого а в в духе светского гуманизма
но что делать ровно те же процессы-что когда вели к победному шествию христианства по планете-сейчас его убирают. теперь оно тормоз а не парус
не первая религия и не последняя

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

общество потребления продукт прогресса. оно стало возможным благодаря науке а не религии.
вам конечно милее когда большинство голодает. в таком случае конечно ни о каком обществе потребления речи быть не может.
то есть если коротко: с богом - голод
с безбожием - сытость и общество потребления.



в том то и дело. верующий работает для бога. атеист работает для людей.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Бывают и хорошие, любимые священники. Не даром ведь говорили "батюшка".
Церковь никогда не вымогала денег у прихожан. Пожертвования добровольны и анонимны. Для этого стоят специальные ящички. Да, для венчания, отпевания, освящения квартир, машин, ракет, подлодок есть тарифы, но это очень редкие мероприятия для прихожан, ну а государство не обеднеет.
Кстати, в Киеве есть неординарный священник отец Федор, который венчает бесплатно и не требует венчальных одеяний. К нему идут венчаться студенты и бедняки.

Здесь нужно иметь в виду, что государство не платит зарплату церковнослужителям. Все: ремонт храма, коммунальные расходы, одеяния, роспись, благотворительность - за счет пожертвований.
Как говорится, не разгуляешься. Особенно в небольших населенных пунктах. Говорят, что храмы освобождаются от налога на землю, еще каких-то налогов, и кое-кто этим не доволен.
Да и с пенсией у священников и дьяконов не густо - социальная минималка, поэтому действующие церковнослужители обычно помогают ушедшим на покой.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Т.е. ваши редкие примеры это то исключение, которое подтверждает правило.
Интересно, есть положительные пословицы о попах? Сколько государство должно платить попу, чтобы он возлюбил бога?

Вы так говорите, как будто прогресс - дело рук и разума атеистов. Наука и технологии это результат совместных трудов верующих и безбожников. Мало я приводила примеров верующих ученых? Все основоположники современной науки были верующими. А искусство, литература, моральные установки, гуманизм... Религия старалась облагородить эгоистичные, потребительские инстинкты любовью к Богу и людям.
Увы, не преуспела. Хотя без неё, наверное, было бы хуже.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/quote/1321488-zo ... nij-petrov

мы -не так говорим как будто прогресс - дело рук и разума атеистов, и не так что Наука и технологии это результат совместных трудов верующих и безбожников
а так что наука-это особый тип мышления-который противоположен религиозной рефлексии и догматике
рефлексия-состоит в том что верующий -это как чукча который поет о чем видит (вам вот в отличии от ваших предшественников-не только купол небес на глаза попадается-но и научные книги-но воспринимаете вы их так же что то увидели и пропели что осознали)
а догматика-в том что в мире обязан быть бог-и надо как можно больше происходящего объяснить им

наверное верующим ученым надо давать орден-ведь занимаясь наукой они каждый день выкидывают бога-и думают а не рефлексируют

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..