Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 05:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2015, 12:28
Сообщения: 115
Groshik писал(а):
Цитата:
Философ он был, насколько я могу судить, сомнительный.
Да какая, нафиг, разница?

Не могу определиться, к чему вопрос: к тому, что любой Энтони Флю (неважно, философ он или нет), вещающий о существовании бога - сомнителен, или что любой философ заведомо сомнителен сам по себе. «Да какая, нафиг, разница?»
Для меня разница есть. Во-первых, я не всех Энтони Флю знаю, чтобы уверенно сомневаться во всех них. Во-вторых, несмотря на все мои трения с философией, к философам я отношусь с одобрением. Наверное, потому что сам являюсь выходцем из философской среды. Был даже период, когда в моей семье из пяти человек четверо были философами (3 преподавателя философии, 1 - сотрудник института философии и права). То есть в семье только я оказался уродом и добился разве что тройки по философии в вузе. Любовь к мудрости так меня и не охватила. Я больше баловаться люблю!
Ещё я полностью согласен, что философия - это мать всех наук, и что любой учёный, пренебрежительно относящийся к матери - это большой молодец, человек высочайших интеллектуальных и нравственных качеств! Так держать! Потому что когда я вижу, что человеческий эмбрион в своём развитии пусть и бегло, но последовательно повторяет ровно все те ступени, которые предоставила история человеческой эволюции, я задаюсь невольным вопросом: почему в освоении наук всё организовано совсем по-другому, попросту дефективно? По-моему, природа более чем наглядно подсказывает, что начинать обучение наукам нужно именно с философии, и лишь только опосля переходить ко вторичным дисциплинам - математике, языку, этике и прочим. Более того, стремление философов задаваться разными замысловатыми вопросами более всего соответствует так называемому «возрасту почемучек» (3-5 лет). Думаю, именно в этом возрасте и нужно изучать все эти философские штучки про «Я - не я - не не я», логический позитивизм, эмпириокритицизм, постструктурализм и тому подобную мыслительную кашу-размазню. Возможно даже, что я из семьи как раз больше всех на самом деле оказался философом, так как по уровню психического развития самый инфантильно недоразвитый. Почти по Евгению Анатольевичу: есть, мол, реальные философы, а есть всего лишь преподаватели истории философии...
Если кого-то волнует душевное здоровье детей от запоминания философии в очень уж нежном возрасте, то замечу, что в передаче Максима Галкина «Лучше всех» я видал детей аккурат этого самого возраста, которые умело запоминали всякую разную хренотень безо особых издержек.
Ещё в плане философии вроде бы притягателен противоположный к детству период - старость. Когда житейская суета потихоньку утихает, и человек остаётся, по сути, наедине со своим прошлым. В результате появляется повод и возможность осмыслить всякие вопросы типа «Правильно ли я жил?», «Что останется после меня?», «Когда принесут пенсию?» и т.п. В детстве вопросы как бы направлены вовне себя, а в старости - внутрь. Но когда я лично попробовал применить что-то из этих соображений в своих исследованиях, то сразу натолкнулся на трудности. В частности, пытался я опрашивать в деревне философские воззрения моей бабушки (на тот момент ей было 82 года) про закономерности развития робототехники. Думал, что с вершин своего богатого жизненного опыта бабушке будет чем поделиться. Но на мои вопросы «В чём ключевые отличия человеческого и машинного разума?», «Какие параметры у роботов должны быть жестко фиксированными, а какие - регулируемыми?», «Какие будут первые симптомы восстания роботов против людей?» и тому подобные бабушка отвечала рутинное «Не знаю». И только лишь на вопросе «Будешь ли ты во время восстания роботов драться с ними?» она не выдержала и сказала буквально: «Насеру я на тебя!». Больше я ей вопросов не задавал.

Что касается моих философских воззрений, то Энтони Флю мне совсем не мил после слов:
«Я не утверждаю, что имел какой-либо личный опыт с Богом, или опыт, который можно было бы назвать сверхъестественным или связанным с чудом. Одним словом, моё открытие Бога было паломничеством разума, а не веры.»
То есть никакой даже самый мало-мальский бог ему не то что откровений, а даже знака благорасположения никакого не дал! Так ведь это так однозначно бог оценил качество его «паломничества разума»! А Сестре милосердия всё пофиг - она, похоже, качество разумствований всяко лучше богов видит!
Между прочим, я тоже иногда обуреваем умствованиями, но я же не спешу всем рассказывать, что это такой мой поход к богу!
Помню, лежал как-то на диване и, извините за физиологическую подробность, ковырял в носу. И тут вдруг мне пришла одна мысль в голову (видимо, слишком глубоко ковырнул!): сверхъестественность по определению уходит в сторону от естественной логики явлений. При этом наш народ давно уже заприметил одну, вроде бы, совершенно естественную вещь: «один ум - хорошо, а два - лучше». Но вот ведь удивительное дело: не очень в природе приживаются мутанты с двумя головами на одном теле! Значит, либо народ где-то напортачил в своих наблюдениях (есть что-то лучшее помимо удвоения ума?), либо мы наблюдаем признаки чьего-то могущественного вмешательства против логики целого народа!
Это всё надо хорошенько осмыслить. Возможно даже, что Сестра милосердия возьмёт это в копилку своих удивлений и потом одарит нас или кого-нибудь более невинного своей интерпретацией всего этого как примера божьей воли. Думаю, что если ещё хорошенько поковыряюсь, то смогу и других таких же примеров ей напридумывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 07:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не могу определиться, к чему вопрос: к тому, что любой Энтони Флю (неважно, философ он или нет), вещающий о существовании бога - сомнителен, или что любой философ заведомо сомнителен сам по себе. «Да какая, нафиг, разница?»
Все правильно. Все люди, а люди ошибаются. Причем, не только философы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
вопросы безсмысленные-для искажения чистого восприятие-на религиозное
Сестра милосердия писал(а):
1. Откуда появились законы физики?

появится может то чего не было-вам известная такая...ну скажем среда?
да знаю верующий верит что есть закон есть и законодатель-значит бог как то издал закон :)
но так можно издать юридический закон-а научный хоть тем же словом задается
Цитата:
Зако́н — вербальное и/или математически выраженное утверждение[источник не указан 3699 дней], имеющее доказательство (в отличие от аксиомы), которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с ними.
так чт осам закон появляется будучи сформулирован наукой-если называть законом сами соотношения что но описывает-то вопрос столь же безсмысленный как спросить откуда опоявилась форма камня..она его так сказать неотъемлемый параметр ))
есть ли что ТО-есть-тот ам что происходит-а значит это можно научно описать-=а значит есть закон
что то есть есть закон

Цитата:
2. Почему мы имеем именно такой набор законов, а не какой-то другой?
опять общее свойство БЫТИЯ -если что т оесть он овсегда какое то конкретное. конечно мы можем объяснить почему ряд законов именно такие -но мы сдеалем это через другие законы=и так бесконкчно

Цитата:
3. Как так вышло, что мы обладаем набором законов, который из обычных газов формирует жизнь, сознание и интеллект?

по факту-это совсем не неизбежный процесс-может жизнь одна на всю вселенную

Цитата:
Эти законы «кажутся чуть ли не придуманными (или, как утверждают некоторые комментаторы, тонко настроенными) таким образом, что становится возможным возникновение жизни и сознания». Он делает вывод, что эта «придуманная природа физического бытия является для меня слишком фантастической, чтобы принять её как „данность“. Это указывает на то, что у мироздания есть более глубокий исходный смысл».

но нет смысла-в самом выражении-зачем восхищается восхищаться фактом? типо а как так вышло что на мне именно красная майка надета? о чудо то! а была бы зеленая?
ну допустим были бы другие законы-которые бы исключали возниконовение жизни чем они были бы боле уникальными и удивтельными?
а были бы такие что жизнь бы у анс шквалом по всей вселенной перла-тоже в чем тут разница
вы выделяете жизнь-и по\этому -но так это вы и выделили
вот представте что вы не родились-какой то другой человек вместо вас-чем то лучше чем то хуже
вам понятно-как же этож ж Я :)) а остальным то пофиг
вот к примеру-когда т омогли существовать небольшие черные дыры-созданные не через коллапс звезд а приливными силами-сейчас не могут
какой тут закон более уникальный и более тонкнастроенный
если нам надо удивлятся чикрочерными дырами-то первый -а так пофиг

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Если вы делаете философские выводы на основании научных данных, то это означает, что вы мыслите как философ
ну я не уверен-что это нужно но да философ берет науку и что то там рассуждает. но у него важное от вас отличие -он берет науку как есть-а не выбрасывает ему ненужное для рассуждений-или не берет вместо науки свое поминание науки
такие как вы называетесь-фриками
я не буду касаться правил рассуждения-все же философы ряду норм логики и науки в арсждениях следуют-вы же подчеркиваете красным нужное-а не комплексную картину даете
но даже если бы вы рассуждали как философ-не помжет у вас источник кривой-наукообразная чушь-вы из нее выведите религию-и мерзкую
и она не нужна не для чего
философия тоже не очень нужна но я знаю людей -которые ее хоть как то юзают

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
В настоящий момент людям, которые не являются атеистами, часто кажется, будто не существует вразумительных доказательств, с которыми могли бы согласиться догматические атеисты с явно научным складом ума, чтобы считать их достаточным основанием для признания простого факта: «Бог, в конце концов, может существовать». Поэтому я задал простой, но важный вопрос моим бывшим коллегам-атеистам: «Что должно произойти или должно было произойти, чтобы стать для вас достаточным основанием для того, чтобы, по крайней мене, рассмотреть возможность существования высшего Разума?»
мы должны его увидеть..ну наблюдать. так вот и сразу :)
вы понимаете начинаете-с исходно кривого посыла- у вас сразу раз и бог(ну и тут же в качесте нелепости-а вот как без бога-а почему? ввергающая?..скромнее надо быть. н опоймите мир атеиста-он НЕ БЕЗ БОГА..чтобы он был с богом-бог или должен быть -ну или верить. а атеист не верит
поэтому у нас просто мир
а не мир без бога или миро без драконов
начните с того откуда я вообще услышу про бога? когда столкнусь необходистью вводить это понятие и определять. вот подойдет мне кто то искажет-а вот нет(есть)фелтапротип-с кажу неа-не знаю что есть или нет-объясни что это) или скажем Сестра-вот для вас мир он с арматурой Енсто или нет?-а вот просто-мир.- вы не электрик..-но про Енсто-я могу вам показать.
а как быть с Богом-откуда -он ко мне прыгнет?
-сначала давайте викинем ваши негативные док-ва-невозможно представить что такая сложная клетка не создана богом..почему? напоминаю не знаю что такое бог и не встречал. кем кем-скажу я
давайте так же выкинем мифы-они разные-они объясняются психологией-и я их знать то не обязан-не актуально...
церквоную проповедь отбросим я не верующий
итак как -ястолкнусь с необъодимостью вводить определять это понятие-или какие еще есть пути о нем достоверно узнать?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Любой из вас, а особенно Грошик яростно сопротивляется мысли о том, что признание факта сотворения абсолютно не мешает научному творчеству. И все мои возражения, примеры из истории науки уходят в песок. И при каждом удобном случае все повторяется.

Были даже попытки обвинить меня в том, что я привожу непроверенные, вымышленные кем-то цитаты, приписанные Эйнштейну.
Так вот. В книге Флю «Бог есть» приведено огромное количество высказываний известных современных ученых на тему разумного источника нашего мироздания. Среди них и мои цитаты Эйнштейна, возможно, в ином переводе. Важно другое. Традиции Принстонского, Гарвардского и Кембриджского университетов не допускают вольного обращения с цитатами, поэтому у каждой цитаты есть ссылка на достоверный источник.

Приведу здесь только одно, как мне кажется, основополагающее высказывание этого гениального физика и мыслителя.
По-видимому, это ответ на чей-то упрек Эйнштейну в его излишней религиозности.
«Моя чрезмерная религиозность состоит в смирённом восхищении перед безгранично великим духом, открывающим себя в простых деталях, которые нам удаётся обнаружить при помощи нашего слабого и ничтожного разума. Это глубокое эмоциональное убеждение в существовании высшей мыслящей силы, которая раскрывает себя в непостижимой Вселенной, и формирует мою идею Бога».
Albert Einstein, The Quotable Einstein, ed. Alice Calaprice (Princeton, NJ: Princeton University Press, 2005), 195–6.


Это ярко выраженный деизм, как у большинства других упомянутых ученых.

Вам придется признать, что деизм ничем не ограничивает науку, и фраза, что наука изучает сотворенный Высшим Разумом мир, истинна по сути.

Я же в моих размышлениях иду дальше и нахожу, что вмешательство мыслящей силы в процессы, связанные с эволюцией жизни на Земле, просто необходимо.
А религиозный опыт верующих свидетельствует о возможности личного контакта с этой силой.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
фраза, что наука изучает сотворенный Высшим Разумом мир, истинна по сути.


Подчёркнутое удалите, тогда будет истина.

Сестра милосердия писал(а):
А религиозный опыт верующих свидетельствует о возможности личного контакта с этой силой.


Вы, Сестра, обижаетесь что Вас называют вруньей, но что делать, если так оно и есть.
В очередной, сотый раз спрашиваю Вас: где эти свидетельства, которые однозначно подтверждают что речь идёт о контакте с богом?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Цитата:
Любой из вас, а особенно Грошик яростно сопротивляется мысли о том, что признание факта сотворения абсолютно не мешает научному творчеству. И все мои возражения, примеры из истории науки уходят в песок. И при каждом удобном случае все повторяется.
в от это конструкт речи :) дайте ко попробую: я не возражаю что премещатся на север не мешает не мешает читать " :)
до есть сначала как то надо ввести сотворение и испортится мысли что мысли что он не мешает науке? а не легче..вот вообще забить на сотворенеи -я в него не мерю да и оно еще и не мешает. планета Венера тоже не мешает науке-и что? :)
не вредить теперь заслуга? зачем этому солпртивляться -кто вам это так яростно возражал?


Цитата:
Были даже попытки обвинить меня в том, что я привожу непроверенные, вымышленные кем-то цитаты, приписанные Эйнштейну.

почему попытки? накопипастили цитат-не проверив не изучив контекст-не узнав не миф но главное где Эйнштена религия а где ваша-что Эйнштейн-что т говорил про про сотворение Вселенной под человека и т.п.?
Цитата:
Так вот. В книге Флю «Бог есть» приведено огромное количество высказываний известных современных ученых на тему разумного источника нашего мироздания.
ну вот что вы привели-те тупо демагогия -я разобрал. другие лучше
?

Цитата:
Среди них и мои цитаты Эйнштейна, возможно, в ином переводе.
вы же все одним и тем же заняты тупо копипастите-как будто одной цитатой-можно передать мнение человека?
да я вам по Дарвину любых цитат дам-он же когда верил когда нет-когда верил н опо разному-биграфия вот что ценно
важно бы вам было мнение Эйнштейна -изучили-н овам пофиг-вы ищите-лишь т очто вам нужно-остальное в мусор

Цитата:
Важно другое. Традиции Принстонского, Гарвардского и Кембриджского университетов не допускают вольного обращения с цитатами, поэтому у каждой цитаты есть ссылка на достоверный источник.

во первых сама цитата порочна-я уже объяснил нужны не цитаты а связанное мнение в контектсе времени и жизни
но главное мне вот насрать на престиж Принстонского, Гарвардского и Кембриджского университетов -ибо не разу не убеждался в его чести и достинстве.
а вы я вот точно знаю-никакого анализа-не вели

Цитата:
«Моя чрезмерная религиозность состоит в смирённом восхищении перед безгранично великим духом, открывающим себя в простых деталях, которые нам удаётся обнаружить при помощи нашего слабого и ничтожного разума. Это глубокое эмоциональное убеждение в существовании высшей мыслящей силы, которая раскрывает себя в непостижимой Вселенной, и формирует мою идею Бога».
Albert Einstein, The Quotable Einstein, ed. Alice Calaprice (Princeton, NJ: Princeton University Press, 2005), 195–6.


Это ярко выраженный деизм, как у большинства других упомянутых ученых.

но т.е. религия Эйнштейна не теистическая-а уж с вашим вричеством тничего общего
все ок-так идолжно быть
Цитата:
Вам придется признать, что деизм ничем не ограничивает науку, и фраза, что наука изучает сотворенный Высшим Разумом мир, истинна по сути.

а почему придется? чем м ыпострадаем
вотя признал(не отрцал-но вам надо признание)-в чем ваш профит?
ваше то фричество разрушает науку..нуц разрушало бы если бы вы могли влиять

Цитата:
Я же в моих размышлениях иду дальше и нахожу, что вмешательство мыслящей силы в процессы, связанные с эволюцией жизни на Земле, просто необходимо.
А религиозный опыт верующих свидетельствует о возможности личного контакта с этой силой.
[/quote][/quote]
то и оно :) 3/4 тектса про гения-требование признать его деизм
а потом раз -тут Сестра так скромно "Я же в моих размышлениях" -а вот извните не показали и тени умения размышлять
отцепите себя от Эйнштейна :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 14:25 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра, вы нашли в каком месте бог сотворил вселенную? Давеча вы о законе Хаббла писали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Я же в моих размышлениях иду дальше и нахожу


Ну да, куда Флю и Эйнштейну до Вас: они же на деизме застряли, слепцы. :P

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB