Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Ну хоть не ест никого, и, в принципе, достаточно гуманно всё построено... Как-то привлекательней традиционного христианства смотрится, но вот эти все вещи - что там, что тут, ну это жесть конечно.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Энтузиаст писал(а):
Не до начала (которое не факт, что вообще было), а до того или иного открытия. А то получается - где надо, там эпос, а где надо - точное предсказание того, что не знает наука. Так как в Библии отличить эпос от предсказания?

каких предсказаний? в Библии есть предписание убиватиь тех кто дает точное предсказание
христиане на самом деле уничтожили мало языческих храмов(большинство тупо заброшены)-но они уничтожили все оракулы
а эпос можно отличать от мифов миф от религии..
хотя вру надежного определения религии нет. эпоса есть
Баркова дала очень хороший и простой критерий ЭПОС -это преломление основных исторических событий-через позицию-как они должны были идти по правде народной.
к примеру русские княжества вошли в улус Джучи-и монгольский хан стал нашим царем
эпос -Былины-Киевские богатыри-разгромили татар быстро и решительно
ведь должно то быть так
по Былине Идолище Поганое-кстати турки Константинополь не взяли-там по прежнему Царьград
так что Сестра права-большая часть Ветхого Завета -эпос. мифов чуть чуть и они передраны с других народов
в реальности ясно-Израиль восстановлен-лишь в 20 веке..в Римляне сравняли Иерусалим с землей и перепахали с солью..
ну а как должно было быть-читаем Ветхий Завет
вот с Евангелием-тут все сложно и в акноны плохо лезет
как сказал Березкин
религия-это такое понятие-что как не определи-будет неправильно
ну строго говоря это не мистика-а лишь указание на то что мы включили в это понятие дико разные явления
а разгречти пока -никак

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтузиаст писал(а):
Не до начала (которое не факт, что вообще было), а до того или иного открытия. А то получается - где надо, там эпос, а где надо - точное предсказание того, что не знает наука. Так как в Библии отличить эпос от предсказания?

Эпос относится только к знанию о Боге.
Не поняла, о каком предсказании речь. Если я говорю, что наука не знает, то я при этом опираюсь на признания самих ученых.
Наука не знает, почему, как и зачем образовалась Вселенная, как получилось, что она тонко настроена на происхождение жизни, как произошла первая протоклетка. Что касается вспышки разума в теле животного, то наука делает вид, что знает. Я в этом пункте ей не доверяю, но это ИМХО.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Евгений писал(а):
в Библии есть предписание убиватиь тех кто дает точное предсказание

Прямо принцип неопределенности получается: хочешь точную координату - будь согласен на бесконечную неопределенность импульса, допускающую убийственные значения.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Энтузиаст писал(а):
Ну хоть не ест никого, и, в принципе, достаточно гуманно всё построено... Как-то привлекательней традиционного христианства смотрится, но вот эти все вещи - что там, что тут, ну это жесть конечно.

большей частью да..хотя иногда Сестра такое ляпнет-что я боюсь ей что то плохое писать :) вдруг найдет..отзыв про охоту на ведьм..о толернтности к ряду явлений
самый ужас помню про убийство жены и детей в книге Иова ее ответ-брр..
я кстати на этой неделе говорил с верующим на литературном сайте-он мне дал там левую совершенно строчку-и сказал что верит в то что Бог вернул именно его жену и его детей..ну что глупо конечно-там описано четко не так..но хорошо что верующий верит так а не для бога то смерти нет-а душу ребенка поместят в какой то интересный мир. жуть
но эт овсе лирика-главное то что это религия премудрого пескаря-пфоиг гуманная они или бесчеловеная
выхлопа ноль.
это вот там реальные можно сравнивать по гуманности-к примеру и католики и протестанты-отличались в пресутплениях против индейцев-но католики отличались
а протестанты резали под ноль-и считали это богоугодным

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):

я утверждаю что религия у Сестры -мерзкая именно как религия-она продукт Сестры-и замкнута на Сестру-она не порадит архетекутуры или музыки, не поднимет вопросы морали, не запустит процесс великих географических открытий и колонизации. ни поддержит процессы в богатых германских городах, ни породит интересные мысли-об обществе и его путях
у этой трелигии-одна задача показывать Сестре что она понимает в глобальных вопросах Бытия. зачем? Самоцель

Это что же? Дифирамбы христианству? Поздравляю. Вы, однако, забыли, что развитие западной науки, культуры, социальных, правовых вопросов я связываю именно с христианством. У меня нет религии, отличной от христианства. Просто есть некоторые дополнения в духе католицизма (Православие здесь отстает). Ведь не даром я помещала здесь данные об эволюционной теологии, идея которого (это я для Энтузиаста говорю) об эволюции, управляемой Разумом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 19:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра Милосердия писал(а):
Эпос относится только к знанию о Боге.
Не поняла, о каком предсказании речь. Если я говорю, что наука не знает, то я при этом опираюсь на признания самих ученых.


Ну хорошо, как в Библии отличить руководство к действию/констатацию факта от иносказания. Вот написано: "Правил Соломон в Иерусалиме" - я так полагаю, что это действительно следует понимать, что был человек, царь, именем Соломон, который правил в городе Иерусалим, который сохранился до нашего времени. А когда написано "И было утро и был вечер: день пятый", почему мы не должны понять эту фразу как констатацию временного интервала в 120 часов?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Энтузиаст писал(а):
Евгений писал(а):
в Библии есть предписание убиватиь тех кто дает точное предсказание

Прямо принцип неопределенности получается: хочешь точную координату - будь согласен на бесконечную неопределенность импульса, допускающую убийственные значения.

ну яконечно упростил..в Библии есть пророки..но это резко другое явление
единственное предсказание Библии-которое по классике

Цитата:
Аэндо́рская волше́бница (ивр. ‏אֵשֶׁת בַּעֲלַת אוֹב בְּעֵין דּוֹר‏‎, греч. Αενδωρ ἐγγαστρίμαθος, лат. Endor pythonem, имя в мидрашах — Цфания или Седекла) — персонаж Ветхого Завета, колдунья из Аэндора (Эйн-Дор)[1], вызвавшая по просьбе царя Саула накануне решающей битвы дух покойного пророка Самуила для предсказания судьбы.
но сколько же по этому эпизоду копий сломано-среди богословов
и понятно-тут тотальное нарушение что иудейской религии что христианской-что это тут у нас за маг влез-не по сюжету? прям как Том Бомбадил-у Толкиена который если захочет Саурона уложит одной левой-но ему влом :) не даром его из экранизации убрали

а вопрос почему эта ветвь так резко не принимает оракул конечно интересный..самое интересное-шарлатаны-а ля нашим гадалки и экстрасенсы-пусть живут. немедленно убить если пророчество надежно верное
«
Цитата:
Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им" … пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего.
(Библия, Второзаконие, глава 13).
оракулы тоже были уничтожены самые великие-класса предсказавшие как греки смогут победить персов и т.п

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтузиаст писал(а):
Сестра Милосердия писал(а):
Эпос относится только к знанию о Боге.
Не поняла, о каком предсказании речь. Если я говорю, что наука не знает, то я при этом опираюсь на признания самих ученых.


Ну хорошо, как в Библии отличить руководство к действию/констатацию факта от иносказания. Вот написано: "Правил Соломон в Иерусалиме" - я так полагаю, что это действительно следует понимать, что был человек, царь, именем Соломон, который правил в городе Иерусалим, который сохранился до нашего времени. А когда написано "И было утро и был вечер: день пятый", почему мы не должны понять эту фразу как констатацию временного интервала в 120 часов?

Энтузиаст, Шестоднев это легенда, отображающая познания древних евреев. Но в ней закодировано знание о Боге - не о научной картине мире, как думают некоторые.
Все, что мы можем из неё извлечь, это истину о сотворении мира и об участии Творца в обустройстве планеты Земля для развития на ней жизни и разума. И еще об особой миссии человека как бога Земли, душа которого дается для этого Самим Богом.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра Милосердия писал(а):
Ведь не даром я помещала здесь данные об эволюционной теологии, идея которого (это я для Энтузиаста говорю) об эволюции, управляемой Разумом.

Я думал над такими вещами - в классическом христианстве работает императивная связка: делай так-то и так-то, чтобы преодолеть проклятие Адама, из-за которого в мире появилась смерть, в том числе и для животных. Как только вы все достаточно отработаете, смерти не будет, всё замечательно, будем ходить в раю по дорожкам цепочкой. Мотивация есть.
В эволюционном же варианте (Тейяр де Шарден, Кураев) этот момент нивелируется - если эволюция была до создания человека, значит и смерть как отбраковка неудачных вариантов никак не может быть связана с его поведением. И высший разум, в сущности, еще менее привлекателен, чем в первом варианте - а может еще контрпримеров поискать, чтобы ну его вообще нафиг?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB