Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 118  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра Милосердия писал(а):
Энтузиаст, Шестоднев это легенда, отображающая познания древних евреев. Но в ней закодировано знание о Боге - не о научной картине мире, как думают некоторые.
Все, что мы можем из неё извлечь, это истину о сотворении мира и об участии Творца в обустройстве планеты Земля для развития на ней жизни и разума. И еще об особой миссии человека как бога Земли, душа которого дается для этого Самим Богом.

Так в том-то и проблема, как отличить в тексте легенду от не-легенды? Кто это решает?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтузиаст писал(а):
Сестра Милосердия писал(а):
Ведь не даром я помещала здесь данные об эволюционной теологии, идея которого (это я для Энтузиаста говорю) об эволюции, управляемой Разумом.

Я думал над такими вещами - в классическом христианстве работает императивная связка: делай так-то и так-то, чтобы преодолеть проклятие Адама, из-за которого в мире появилась смерть, в том числе и для животных. Как только вы все достаточно отработаете, смерти не будет, всё замечательно, будем ходить в раю по дорожкам цепочкой. Мотивация есть.
В эволюционном же варианте (Тейяр де Шарден, Кураев) этот момент нивелируется - если эволюция была до создания человека, значит и смерть как отбраковка неудачных вариантов никак не может быть связана с его поведением. И высший разум, в сущности, еще менее привлекателен, чем в первом варианте - а может еще контрпримеров поискать, чтобы ну его вообще нафиг?


Здесь нужно думать, что означает проклятие Земли (не Адама. Он не проклят, просто наказан). Этот тезис нуждается в расшифровке.
Одна из них такая. Вселенная создана ради наличия в ней мыслящих, творческих существ, способных сотрудничать с Богом ради завершения творения.
Идея творения была идеальной, но в реализации закралась ошибка или неточность. Животное начало в человеке не было изжито до конца. Он оказался склонным ко греху - потаканию собственному эго, что сделало невозможным жертвенное служение Богу. Но все-таки человек не утратил образ и подобие Бога, будучи разумным и креативным существом.
Господь отправляет его в видоизмененный мир, в котором добро сочетается со злом ради своеобразного "воспитания", чтобы в борьбе со злом изживать его изначальную греховность.
Один богослов написал: Так в мир вошла энтропия. "Тернии и волчцы" порождает Земля, чтобы труд земледельца не был легким. Все прогрессивное должно преодолевать природный хаос.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Это что же? Дифирамбы христианству? Поздравляю.
ну на фоне оставшихся тут аетситов-все что не гадости то и дифирамбы..а так же нафоне вашей-про любую напиши-будет дифирамбы..ну может какое извращенное старобрдчество-помните ту семью в Сибири?
я всегда в нем не мало находил (да хотя бы для любителя почитать -там клад)-с годами нгахожу все больше плюсов
но поздравлять не стоит-чем больше ценю тем больше понимаю-бог тут не причем-продукт пересечения мегакультур! большую часть можно назвать Элленизм наверное всех что было у людей(тупики Австралии и Южной Америки не интересны)-насаженные на иудекйский фанатизм-в нужныяй момент истории. один шанс на миллион..
даже Великая Культура Азии-есть чем повосхищаться-а вместе туфта
даже система образования-такая лажа все эти гуру-ученики для которых учитель царь и бог-святость традиции и предков..
христианство сразу создало средневековый университет-с единым языком-взаимным кругообротом по Европе-и страдицей вольнодумства-куража-и братства(ваганты) и даже выпивки в веселой компании..и даже традиции что профессора надо клевать-и стараться посадить в лужу-пусть как держит уровень

Цитата:
Вы, однако, забыли, что развитие западной науки, культуры, социальных, правовых вопросов я связываю именно с христианством. У меня нет религии, отличной от христианства
. вы и христианство не разу ничего общего, наука не разу ничего общего
Цитата:
Просто есть некоторые дополнения в духе католицизма (Православие здесь отстает). Ведь не даром я помещала здесь данные об эволюционной теологии, идея которого (это я для Энтузиаста говорю) об эволюции, управляемой Разумом.[

даже эволюционная теология-это тупик умных людей
а ту чушь что вы тут несете -вы даже на этот тупик не насадите..
какая там наука-вам до развитого креационизма не дорасти
я же сказал-ваша религия это куль иллюзии своих знаний
я уж молчу что светила то эволюционной теологии-вырастали из религии понимаете? т.е родилис с менталитетом религии-а наука данные дает-ну не сразу тут перестроишься
вы жек имея великий научный базис под руками-зачем то стараетесь затупить их до примитивных форм рефлексии
знаете как в фитльме..оборотень это примитивно-что за бред делать шаг назад по дереву эволюции
это волк -должен превращаться в человека

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений, говорить, что мироздание начинается с первоначальной сингулярности, которая была ВСЕГДА, а потом вдруг начала расширяться, это ничего не сказать. Это нонсенс. Где была материя, где энергия, какова природа этой сингулярности? Почему до сих пор не расширялась? Как имеющийся в ней материал мог заполнить всю Вселенную?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Энтузиаст, Шестоднев это легенда, отображающая познания древних евреев.
да ну? а куда денем куда более разитые народы-которые знали тоже и у которых евреи всегда на каких то формах покорности?
Цитата:
Но в ней закодировано знание о Боге - не о научной картине мире, как думают некоторые.
а в Что делать-закодированы имена и явки-народовольцев так тоже думают некоторые-но эти с мозгом
Сестра не зная языка оригинала-теряя метафоры и стихотворные формы (вечная проблема перевода)-не зная контекст событий, истории культуры региона. по менявшихся значений (у примеру Лондон щепетильный во времена Пушкина-это галантирейный-а тут прошло то всего ничего)
смотрит со своей колокольни-и знает что там есть код :)
Цитата:
Все, что мы можем из неё извлечь, это истину о сотворении мира и об участии Творца в обустройстве планеты Земля для развития на ней жизни и разума. И еще об особой миссии человека как бога Земли, душа которого дается для этого Самим Богом.
[вот вот-это для вас одной и нужно
во твы уже знаете истину о столпотворении-набор божественых планов
и всего то трудов интелекутальных ноль

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Он оказался склонным ко греху


А всемогущий, всезнающий бог, обладающий абсолютным разумом, этого предвидеть не мог? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
[
а ту чушь что вы тут несете -вы даже на этот тупик не насадите..
какая там наука-вам до развитого креационизма не дорасти
я же сказал-ваша религия это куль иллюзии своих знаний

В чем конкретно моя тупость или тупик?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 20:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений, говорить, что мироздание начинается с первоначальной сингулярности, которая была ВСЕГДА, а потом вдруг начала расширяться, это ничего не сказать.
это как раз минимум по делу. и да моя задача не избегать шока вашего разума поймите -вы тут ничтожный фактор. когда ставишь во главу угла науку-надо понять теорию и изложить
это я сделал. у вас шок? ч.т.д. науки в ваших построеониях ноль

Цитата:
Это нонсенс. Где была материя, где энергия, какова природа этой сингулярности? Почему до сих пор не расширялась? Как имеющийся в ней материал мог заполнить всю Вселенную?
вы задали бессмысленный набор не связанных вопросов-не понимая определения Вселенная и материя
ответ не возможен-БВ не дает ответа на бессмысленные вопросы
откройте стью Вики и почитайте -в том числе-и на избыточсность-знаю не сможете-от самой вообще сути вопроса-у вас мозг разорвет
но я все же напишу-если в статье чего то нет-чего бы вы хотели знать (вы тут врубаете режим генератора чуши)-то ваши вопросы не имеют смысла
нужно более тщательно попыться понять
не убрав догму-никак
т.е. пока у васв левой руке-набор вашей религии-а вы туда переписываете из статьи БВ что вам хочется..без шансов

вот как скажите вы мне понимаете вашу фразу "Как имеющийся в ней материал мог заполнить всю Вселенную?" бытовой термин матриал-вы вынуждены использовать так кризис-со словом материя :) плюс у вас в голове тупейшая картина-некое пустое пространство (наверное черное-ввиде шара диаметром триллион парсеков-по центру синуглярность-она бабах-и начинает заполнять объем (хоть о стенки то не ударится?) :)Сестра-эта сингулярность и есть Вселенная-которая начинает расширятся-и она же и есть материя
Вселенная видозмнилась. ни вчем-ибо не может быть матери и в материи :)
понимаю не поймете. уровень школоты-я о может какой то шарик в чем то расширятся вам лишь доступен
но я ничем помочь не смогу

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Здесь нужно думать,
тогда -без шансов

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О пользе религии
СообщениеДобавлено: 16 авг 2020, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
МФА писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Он оказался склонным ко греху


А всемогущий, всезнающий бог, обладающий абсолютным разумом, этого предвидеть не мог? ;)

Богословие говорит, что Бог добровольно ограничил Свое всемогущество по отношению к человеку. Но не всезнание. Всезнание Творца проявилось в том, что Он предвидел возможное отклонение от плана и имел запасные варианты.
Вселенная создана ради человека, поэтому уничтожить его и начать все сначала было не так просто. Когда человека выполнит свое предназначение, тогда, как говорит Библия, будет создан новый мир без страданий, зла и смерти для живущих в нем творений. ИМХО - с участием человека.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1178 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 118  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB