Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
vodjanoj писал(а):
ответ прост но сложнее чем ДА-или НЕТ
... мысль это информация закодированная посредством некого материального носителя
(набор шрифта в наброной кассе, импульсы тока кодирующие нули и единицы, электрохимические сигналы нейронов )
+ система ее обработки ( например мозг или компьютер).

так что мысль вполне материальна, но не в том смысле как понимают мистики
мысль это информация, мышление- процесс обработки информации, и то и другое имеет материальный носитель.
Материя может одновременно существовать и не существовать? А информация может одновременно существовать и не существовать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Людовик Шестнадцатый существует или нет?
Он материален или нет?
Узнать о нём что-нибудь новое можно или нет?

Так, во избежание типичной подмены понятий, как выражается братва: Спрыгиваем с идеализма. Отвечаю как материалист.
1) Существовал, теперь - нет.
2) Был, теперь существует только в идеальном отображении.
3) Да.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Сергей Сергеевич писал(а):
Людовик Шестнадцатый существует или нет?
Он материален или нет?
Узнать о нём что-нибудь новое можно или нет?


1.Сейчас он не существует.
2.Людовик 16 был вполне материален и когда-то существовал,
его мысли были записаны на вполне материальном носителе- его мозге, но большая часть их (кроме записанных) потеряна на всегда, так как его мозг разрушен.

Информация в отличие от материи может быть потеряна,
Фигурально выражаясь: типографский шрифт рассеян, сам шрифт (свинцовые хрени с буквами) есть, но информация потеряна.
3. Сейчас узнать что то новое о его мыслях мы не можем,


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Сергей Сергеевич писал(а):
Материя может одновременно существовать и не существовать? А информация может одновременно существовать и не существовать?


:mrgreen: А бильярдные шары могут существовать?
:mrgreen: А отношение шара А к шару В может существовать?
А отношение шара В к шару А может существовать?
А отношение шара В к шару С и шару А может существовать?
А отношение шара А к шару С и самому себе, шару А может существовать?
А отношение шара А к шару В, шару С и самому себе, шару А может существовать?.....
.......
А отношение шара В к шару А и кию может существовать?
.....
А отношение кия к шару А, шару В и сукну стола может существовать?
..............................................................................

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей Сергеевич писал(а):
Skarlett писал(а):
Нормальная работа организма является результатом нормальной работы психики.
У бактерий есть психика? Нормальная работа бактериального организма возможна без результатов нормальной работы психики?

Это как раз интересный вопрос эволюции организмов от простых к сложным.
Нервные клетки эволюционировали в нервную систему, НС эволюционировала в ЦНС, в психику.
Чем сложнее в эволюционном развитии организм, тем сложнее нервная система, поддерживающая его нормальное функционирование.
Сергей Сергеевич писал(а):
Skarlett писал(а):
По-вашему мысль сформирована вне головного мозга?
Внутри. Но из этого не следует вывод, что мысль материальна.

И тем более не следует, что нематериальна.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
vodjanoj писал(а):
3. Сейчас узнать что то новое о его мыслях мы не можем,


:mrgreen: Зато старое можем:
молодой - козлом был,
зрелый - м...илой и набожным ханжой.
И всегда - эгоистом.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Последний раз редактировалось Православничек 13 фев 2013, 11:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
Людовик Шестнадцатый существует или нет?
Он материален или нет?
Узнать о нём что-нибудь новое можно или нет?
Так, во избежание типичной подмены понятий, как выражается братва: Спрыгиваем с идеализма. Отвечаю как материалист.
1) Существовал, теперь - нет.
2) Был, теперь существует только в идеальном отображении.
3) Да.
Итак, Людовик Шестнадцатый не существует, нематериален (сейчас), но познавать его можно. Значит, нематериальное всё же познаваемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Сергей Сергеевич писал(а):
Материя может одновременно существовать и не существовать? А информация может одновременно существовать и не существовать?


что за глупости.
вы пишите текст- сейчас вы существуете,
прошел милиард лет- вас как личности не существует,
информация о том что существовали потеряна,
но то из чего состоял ваш мозг сохранилось: правда рассеялось на полгалактики и частично превратилось в энергию в соответствии с известным физ законом.

Информацию легко потерять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
vodjanoj писал(а):
Информация в отличие от материи может быть потеряна,
Фигурально выражаясь: типографский шрифт рассеян, сам шрифт (свинцовые хрени с буквами) есть, но информация потеряна.
3. Сейчас узнать что то новое о его мыслях мы не можем,
Людовик Шестнадцатый вполне мог оставить после себя шифрованную запись про свои мысли. Допустим, сегодня её нашли, но прочитать никто не может. Это информация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 11:14 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей Сергеевич писал(а):
Итак, Людовик Шестнадцатый не существует, нематериален (сейчас), но познавать его можно. Значит, нематериальное всё же познаваемо.

Вы опять путаете понятия: познать можно только через материальные артефакты, оставленные Людовиком Шестнадцатым, а не связавшись с ним какими-то мистическими способами.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB