Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 03:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Сергей Сергеевич писал(а):
Это очевидно. Дайте своё определение материи и определите принадлежность или непринадлежность информации к ней.


Материя это:
Цитата:
Вещество и поле - фундаментальные физические понятия, обозначающие два осн. вида материи на макроскопическом уровне.


Информация может быть закодирована веществом или (и) полем.

Раз вы пишите " это очевидно" то что вам не ясно? Или вы не понимаете смысл слова "закодирована"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
vodjanoj писал(а):
Можно. В виде комбинации нулей и единиц можно описать состав, форму, массу другого камня, но дополнительной информации ( в виде истории третьего царства на 500 килобайт) он не несет.
Нет, нельзя. Вы будете считать только то, что сочтёте информацией. То, что для Вас не является информацией, для другого субъекта вполне может являться. Например, для летучей мыши - эхолокационные свойства этого камня. Как Вы собираетесь их померить в килобайтах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
Лежит деревяшка в комфортных условиях три дня. Ничего с ней не произошло.
Это только на Ваш поверхностный взгляд.
В деревяшке тоже идут различные процессы - усыхание, разложение, изменение окраски...

Сергей Сергеевич писал(а):
vodjanoj писал(а):
Можно. В виде комбинации нулей и единиц можно описать состав, форму, массу другого камня...
Нет, нельзя.
А кто помешает? Вы? :lol:
Состав и физические характеристики материала, из которого состоит камень, полностью определяют его "эхолокационные" параметры. А Вы и не знали?

Опять - лужа... :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2013, 12:13
Сообщения: 60
Цитата:
Нет, нельзя. Вы будете считать только то, что сочтёте информацией. То, что для Вас не является информацией, для другого субъекта вполне может являться.

Если записать информацию о физических свойствах данного камня с достаточным разрешением то эхолокационные свойства поверхности этого камня в атмосфере определенного состава и плотности можно будет впоследствии рассчитать. Записывать эту информацию нет нужды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Сергей Сергеевич писал(а):
Если восстановить деревяшку поатомно (допустим, в будущем это будет возможно), мы можем получить о ней тот же объём информации, что и до её сгорания. Если Вас когда-нибудь удасться воскресить в будущем, всё равно ни у кого не получится восстановить все Ваши мысли. Вот чем Вы отличаетесь от деревяшки.


А восстановим ли мы процесс горения - куда дул ветер, какой формы был дым ... ? Аналогом жизни человека является горение деревяшки, чисто в химическом смысле.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 13:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
vodjanoj писал(а):
Материя это:
Цитата:
Вещество и поле - фундаментальные физические понятия, обозначающие два осн. вида материи на макроскопическом уровне.
Информация может быть закодирована веществом или (и) полем.Раз вы пишите " это очевидно" то что вам не ясно? Или вы не понимаете смысл слова "закодирована"?
Мне не известна была Ваша формулировка "материи". До этого мы последние 40 страниц дискуссии придерживались другой, приведённой Евгением:
Цитата:
материальный объект -есть такой объект св-во котрого сходным образом опишут (как минимум) два независимых наблюдателя, не имеющие априорной информации об объекте
Ваше определение (на мой взгляд) менее корректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
vodjanoj писал(а):
Если записать информацию о физических свойствах данного камня с достаточным разрешением то эхолокационные свойства поверхности этого камня в атмосфере определенного состава и плотности можно будет впоследствии рассчитать. Записывать эту информацию нет нужды.
Вот Вы считаете, что в какой-то информации нет нужды, а как Вы определите, в какой нужда может понадобиться, а в какой нет? На Ваш субъективный взгляд. Не так ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Сергей_54 писал(а):
А восстановим ли мы процесс горения - куда дул ветер, какой формы был дым ... ? Аналогом жизни человека является горение деревяшки, чисто в химическом смысле.

Исходя из Вашего предложения определять материальное в зависимости от подчиненности характеризуемого явления законам сохранения - да, жизнь человеческая нематериальна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Сергей Сергеевич писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Все это похоже на терминологические игры. Прилагательное "материальное" можно прилагать по-разному. Я прилагаю в зависимости от подчиненности характеризуемого явления законам сохранения.
Исходя из этого - горение нематериально.


И то и другое. В каждый момент выполняются все соотношения количества материи спичка+ окислитель = количество продуктов хим. реакций. Энергия также исправно преобразуется из одной формы в другие сугубо материальным образом.
Но вот например сфера излучения (света), - ее диаметр растет со скоростью 2*С. Что заставляет думать, что этот диаметр, исхитрившись ускользнуть от материальных запретов, не материален.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 13:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей Сергеевич писал(а):
Вы будете считать только то, что сочтёте информацией. То, что для Вас не является информацией, для другого субъекта вполне может являться. Например, для летучей мыши - эхолокационные свойства этого камня. Как Вы собираетесь их померить в килобайтах?

Вы плавно переходите от определения того, материальна ли информация к теме о том, верна или не верна предложенная информация, т.е. реальна ли она?
Информация о боге существует, она записана на материальных носителях, но реален ли бог?
Материальное и реальное в вашем понимании одно и то же?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 13 фев 2013, 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB