Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 17:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 15:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра:
Цитата:
А Вы спросите собеседников в Вашей научной ветке, можно ли применять понятие энтропии к чему-либо, кроме термодинамики.

Алев:
Цитата:
к организму и биосфере – безусловно.
Добавлю, потому что и организмы и биосфера являются термодинамическими системами. Так что, Сестра, тут нет противоречий.

А социум, а информация? Ведь есть социальная и информационная энтропия. А Вселенная? Она энтропийна?
Сказать, что организм термодинамическая система - это унизить его до температурных свойств.
Организм - сложная система из множества элементов с центром управления и сложными регулировками. Это кибернетика, синергетика, но никак не термодинамика.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Шарик самопроизвольно скатывается с наклонной плоскости, но сам на неё не поднимется. Нужно внешнее усилие - разумная воля


А если я его случайно пну? Или речь идёт о телекинезе? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
В стопятцотый раз:
Цитата:
материя не может творить, материя любит хаос, она стремится выровнять потенциалы, занять положение с минимальной свободной энергией.
не обращая внимания на образный язык, так и есть, если система закрытая. И если наша Вселенная -закрытая система, то в конце концов, она достигнет состояния равновесия. Но ведь внутри огромной закрытой системы, можно выделить подсистемы открытые, пока еще обменивающиеся веществом и энергией. Энергия перераспределяется, создаются новые структуры, но при этом в окружении растет энтропия . Законы сохранения выполняются. В уравнениях присутствие разумной воли не "вылазит" никак. Скажите, Вы знаете хоть один случай, когда бы без притока внешней энергии в нарушение закона сохранения, вдруг сами по себе начали собираться структуры? Нет же , мы всюду обнаруживаем перераспределение энергии. Где, когда зафиксированы усилия некоего духа? Каким образом он воздействует? Мы видим только, что все происходит само собой.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
но никак не термодинамика.
и термодинамика в том числе, как бы унизительно это не звучало.))

Цитата:
А Вселенная? Она энтропийна?

А как же.
Цитата:
информационная энтропия
Какое отношение этот термин из ТИ имеет к биологическому организму?

Социальная энтропия, в отличие от энтропии в физике не формально-математическая, а содержательная категория. Это величина, позволяющая оценить функционирование социальной системы: насколько она не достигает или отклоняется от эталонного уровня.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 29 авг 2020, 16:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
В стопятцотый раз:
Цитата:
материя не может творить, материя любит хаос, она стремится выровнять потенциалы, занять положение с минимальной свободной энергией.
не обращая внимания на образный язык, так и есть, если система закрытая. И если наша Вселенная -закрытая система, то в конце концов, она достигнет состояния равновесия. Но ведь внутри огромной закрытой системы, можно выделить подсистемы открытые, пока еще обменивающиеся веществом и энергией. Энергия перераспределяется, создаются новые структуры, но при этом в окружении растет энтропия . Законы сохранения выполняются. В уравнениях присутствие разумной воли не "вылазит" никак. Скажите, Вы знаете хоть один случай, когда бы без притока внешней энергии в нарушение закона сохранения, вдруг сами по себе начали собираться структуры? Нет же , мы всюду обнаруживаем перераспределение энергии. Где, когда зафиксированы усилия некоего духа? Каким образом он воздействует? Мы видим только, что все происходит само собой.

А Вы уверены, что можете отличить происходящее само собой от управляемого изнутри?
Головка самонаведения "самостоятельно" ищет цель, но за этим скрыта управляющая программа.
То, что внутри деградирующей системы могут быть островки организации и порядка - это абсолютно верно. Верно и то, что эти упорядоченные системы избавляются от собственной энтропии, выбрасывая её в окружающую среду. И это работа разума. Самопроизвольно такая система разрушается, даже будучи открытой, но не управляемой изнутри.
Насчет самопроизвольно возникающих структур тоже с Вами согласна.
Если что-то новое создается, это работа разума, разумная воля человека. Поэтому он образ и подобие Бога Творца. Человек ведь не только материальное, но и духовное существо (фифти-фифти). Можно сказать, бог Земли.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Последний раз редактировалось Сестра милосердия 29 авг 2020, 16:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Ива 29.08.20, 14:05
И если наша Вселенная -закрытая система, то в конце концов, она достигнет состояния равновесия.
1) Лучше сказать не закрытая, а замкнутая система.
2) Она приближается к состоянию равновесия (к тепловой смерти) асимптотически, т.е. никогда ее не достигнет.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Alexander писал(а):
Ива 29.08.20, 14:05
И если наша Вселенная -закрытая система, то в конце концов, она достигнет состояния равновесия.
1) Лучше сказать не закрытая, а замкнутая система.
2) Она приближается к состоянию равновесия (к тепловой смерти) асимптотически, т.е. никогда ее не достигнет.
Согласна, но уже не знаю как объяснять, - перехожу на детско -популярный язык.))))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2200
Сестра милосердия 29.08.20, 14:16
Головка самонаведения "самостоятельно" ищет цель, но за этим скрыта управляющая программа.
Однако даже эта программа материальна, а не является святым духом.

упорядоченные системы избавляются от собственной энтропии, выбрасывая её в окружающую среду. И это работа разума. Самопроизвольно такая система разрушается, даже будучи открытой, но не управляемой изнутри.
Это неправда. Расплав, кристаллизуясь, избавляется от своей энтропии, выбрасывая ее наружу, без всякого разума, только под действием слепых сил природы. И открытые системы могут, конечно, и разрушаться (как только иссякает подпитывающий ее источник свободной энергии), но может и самопроизвольно усложняться (те же ячейки Бенара) без всякого управления изнутри или извне.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Alexander писал(а):
Ива 29.08.20, 14:05
И если наша Вселенная -закрытая система, то в конце концов, она достигнет состояния равновесия.
1) Лучше сказать не закрытая, а замкнутая система.
2) Она приближается к состоянию равновесия (к тепловой смерти) асимптотически, т.е. никогда ее не достигнет.
Согласна, но уже не знаю как объяснять, - перехожу на детско -популярный язык.))))

Когда умные люди рассуждали о тепловой смерти Вселенной, никто не знал о черных дырах и темной энергии. Сейчас все изменилось. Вселенная может пополняться энергией и материей из ЧД, может и рассредоточиться полностью за счет темной энергии - до атомов, элементарных частиц, вакуума.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2020, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Alexander писал(а):
Сестра милосердия 29.08.20, 14:16
Головка самонаведения "самостоятельно" ищет цель, но за этим скрыта управляющая программа.
Однако даже эта программа материальна, а не является святым духом.

Программа материальна, но создатель её разумен, и это духовное начало в человеке. Или для Вас и мысль материальна?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB