Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 02:16

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Groshik писал(а):
Да почему? Нам достаточно на первое же измерение: вот вода испарилась, через полчаса пришли Вы и определили положение молекул.

Тогда ваш мысленный эксперимент вообще не имеет смысла.
У вас всего две известных при неопределенном количестве неизвестных. Зачем было с молекулами огород городить.
Поставьте камеру, подсветите молекулы, затем прокрутите снятое в обратном направлении и вы получите свой «смайл» практически в абсолютной точности
Groshik писал(а):
Сможете Вы определить траекторию молекулы так, чтоб можно было определить ее положение n минут назад?

Если будут известны параметры всех виляющих факторов, проблема только техническая – обработка большого количества информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
Информация не существует без субъекта, способного её воспринять.

Разумеется, если понимать информацию как интерпретацию. Тогда красный свет не будет информацией, например, для слепого. Спор о терминах?

+ Но тогда писать информация влияет - масло масляное


Последний раз редактировалось Евпатий Коловратий 13 фев 2013, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
То есть сама по себе информация ни на что не повлияет?
"Самой по себе" информации не бывает. Вроде бы уже выяснили на цифровых рядах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей Сергеевич писал(а):
Евпатий Коловратий писал(а):
А чего же она влияет-то на всех по разному?
Информация не влияет. Она просто есть. Влияет интерпретация и реакция - мат. процессы.
Информация не существует без субъекта, способного её воспринять. Воспринимать и интерпретировать можно по-разному просто потому, что субъекты разные.

И субъекты разные, и информация разная: есть истинная, есть ложная.
Проверить информацию возможно только эмпирическим путем.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Информация не существует без субъекта, способного её воспринять.

Разумеется, если понимать информацию как интерпретацию. Тогда красный свет не будет информацией, например, для слепого. Спор о терминах?
Как ещё по-другому можно понимать информацию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
Информация не существует без субъекта, способного её воспринять. Воспринимать и интерпретировать можно по-разному просто потому, что субъекты разные.

Проясните разницу между информацией, восприятием и интерпретацией.
Чувствую, что "информация" у вас будет лишней.


Последний раз редактировалось Евпатий Коловратий 13 фев 2013, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Ответьте на мой вопрос про красный свет на темной трассе и сами поймете, почему такой вывод из пальца высосан.
Нет, не понимаю. Попробуйте объяснить подробнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Тогда ваш мысленный эксперимент вообще не имеет смысла.
У вас всего две известных при неопределенном количестве неизвестных. Зачем было с молекулами огород городить.
Показать, что информация самопроизвольно и необратимо исчезает. Возьмите вместо молекул шарик - и его траекторию можно будет просчитать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Нет, не понимаю. Попробуйте объяснить подробнее.
Ок. Вы быстро едете по неосвещенной трассе. Ночь. Впереди увидели красный свет. Будете Вы тормозить?
Цитата:
"Самой по себе" информации не бывает. Вроде бы уже выяснили на цифровых рядах.
"Самой по себе" - это без носителя? А то вон у физиков информация - любое взаимодействие.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Последний раз редактировалось Groshik 13 фев 2013, 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 13 фев 2013, 18:25 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Groshik писал(а):
Показать, что информация самопроизвольно и необратимо исчезает. Возьмите вместо молекул шарик - и его траекторию можно будет просчитать.

Не исчезает.
То, что «вы» не можете восстановить исходную, это проблема «ваша» а не информации.
Здесь надо помнить, что информация может переходить из одной формы в другую (посредством смены носителя, или преобразования носителя либо смены его формы), кроме того есть закон связи информации и энтропии (закон сохранения информации).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB