Форум атеистов Рунета

Итак воля человека - нематериальна, так как таковой нет - мы ее нафантазировали и потому наше сознание может творить с ней, что захочет - "хочу буду - не хочу и не буду", и всегда найду объяснение - "почему хочу или почему не хочу" - одно бъяснение найду для себя, другое для родителей, третье и четвертое - для друзей.


Теперь о материальности сознания.
Все, что зависит от нашего сознания - нематериально, т.е. стул - как материальный объект в реальности, в сознании - тоже стул, но это уже идеальный объект в нашей голове.
Мышление(сознание) - материальны, ибо независимы от нашего сознания. Человек может мыслить, что угодно, но не может посредством сознания заставить себя не мыслить вообще. В вашей голове может наплодиться сколько угодно нематериального(идеальных образов), но вы с вашей головой и сознанием объективно существуете для всего остального человечества (и не только) и сколько бы вы ни напрягали сознание - оно у вас никуда силой мысли не исчезнет.
Информация независимая от нашего сознания соответственно тоже материальна.
Неполнота определения - вводит в заблуждение.

Информация это процесс получения/передачи данных. Материальный процесс.

Примеры:
1. диск с данными. Даже если прямо сейчас не происходит считывания - все равно он часть процесса передачи. Вне этого процесса он не существует как "диск с данными".

2. планета Марс. Curiosity передает на Землю информацию о Марсе. Вне этого процесса Марс не существует как объект изучения (в виде массива собранных измерительных данных).

Верно. Оно происходит не от того, какая информация, а от того, чем и как она представлена. Есть даже интересные фокусы у психологов это демонстрирующие.
Первое очевидно. Вам передали что-то по радио. Не суть, что-то экранировало излучение, сломался принимающий контур, детектор, усилитель, заложено ухо, обрезан слуховой нерв - информации Вы не получите.
Вариант второй. У Вас есть лазерный диск с некоторой информацией. Может она быть вами понята без ее перевода в другую форму фиксации? Нет. Какую-то он информацию несет, но не ту. Скажем, Вам ясно, что это круглый диск из пластика с дыркой в центре и радиальными канавками варьирующейся глубины. Какая информация закодирована в этих канавках? А без правильного материального представления, которое Вы сможете воспринять, Вы не узнаете.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Его и с появлением фонарика нет, если он не включен. Суть не в том: отсутствие света - это информация?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Спасибо что дали определение. Что такое данные? Чем они отличаются от сведений?
Тут на форуме большие разногласия по этому вопросу, но принимается. Уточню только: материальные процессы от нематериальных чем отличаются?
Кто часть процесса передачи? Диск? Объект часть процесса?
Нет, проще не стало. Если данные исчезнут, объектом изучения он всё равно останется: пошлют новый марсоход.

Отсутствие света - это аналогия отсутствия информации. Невключенный фонарик - это ещё не расшифровавший информацию криптограф. Свет - это появившаяся (расшифрованная) информация.

Тем, что нематериальных процессов не бывает, если это не выдуманный процесс. А кто то нафантазировал в своей голове некий несуществующий процесс то он - да, нематериальный.

Ложная интерпретация - это один из вариантов интерпретации информации. Чтобы произошла хоть какая-нибудь интерпретация, информация всё равно должна быть. Она, эта информация, и воздействует на Вас как на материальный субъект. Ну откуда Вы взяли, что красный свет на Вас влияет напрямую, без информации?
Это понятно. Но на Вас-то влияет как правильно воспринятая информация, так и ложно воспринятая. Не влияет только никак не воспринятая, то есть отсутствие информации.

Это не аналогия "отсутствия информации". Это информация о том, что света нет. Включили фонарик. Есть информация о том, что света нет? Хотя, по Вашему, свет - отсутствие информации о том, что света нет.))
Обожаю средневековую схоластику и философов!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Столетняя война - материальный процесс или нематериальный? Мысль о выдуманном нематериальном процессе материальна или нет?