Форум атеистов Рунета

Верно. Ну так что влияет, если информация изменилась, а вот восприятие ее носителя нет?
Ну так она есть, но почему-то не влияет. А вот при смене носителя - появляется влияние. Что же Вы воспринимаете: носитель или информацию?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Нет, я думал, что Вы спрашивали про аналогию, а Вы, оказывается, буквально интересовались. Тогда извольте: отсутствие света - это информация, если есть субъект, способный её воспринять, осознать, интерпретировать и (если понадобится) передать. Если такого субъекта нет - это не информация.

Но на мою аналогию Вы не ответили. Откуда берётся свет в комнате, если в комнате его не было и внутри фонарика его тоже не приносили?

Мысль по содержанию нематериальна(идеальна) - в любом случае, но само мышление процесс материальный - независимо от содержания мыслей.

Ниоткуда. Свет - это энергия. Если в фонарике батареек нет, то и света не будет. Вопрос такой смешной, "от 3 до 5".
Да не зависит она от субъекта. Вот у меня есть книга, ее еще никто не читал. Есть в ней информация?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Данные - параметры объекта. Становятся информацией при передаче.


Материальный процесс - имеющий материальную природу, происходящий в объективной реальности.
В частности - поддающийся измерению.


Объект является носителем информации при условии, что кто-либо способен эту информацию извлеч.


Если мы действительно утратим ВСЕ накопленные данные - мы утратим Марс в современном понимании.
Изучить значит научиться предсказывать (создать модель).

Не может информация измениться без изменения субъектом восприятия. Если (в Вашем примере) я ошибочно интерпретировал красный сигнал светофора, но не заметил свою ошибку, то информация для меня не изменится. Я так и буду тупо стоять и ждать зелёного, пока минуты через три меня не охватит удивление, и только тогда я постараюсь воспринять новую информацию.
Нету информации без субъекта. В пятый раз уже повторяю. Ни на носителе, ни над носителем, ни под носителем - нигде.

Спасибо, я согласен с Вами. А Столетняя война?

Да ладно? У Вас телевизор без Вас не показывает? Приходится самому кадры менять?
Да толку-то, можно хоть сто раз повторить - никуда она не денется. Что интересно, Вы первый такую идею высказываете. Нет информации - пришел дядя, и она появилась. На картине ничего не нарисовано, пока на нее никто не смотрит.
Да большую часть информации мы вообще никак не воспринимаем, это же не значит, что ее нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вот такая статейка про проблему исчезновения информации (в определенном смысле) в чёрной дыре http://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole ... on_paradox
Народ фактически спорит.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Вот и мне так же смешны утверждения, что информация была на камне до того, как пришёл дешифровщик.
Наборщик её набирал? Редактор её редактировал? Для них - информация в книге была. Для тех, кто ещё не читал - информации нет. Батарейки в фонарик вставлены, в магазине его проверяли - свет был, сейчас света нет, включите фонарик (начнёте читать книгу) - свет опять появится. Ну сами же говорите: "от 3 до 5".