Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
ума не приложу, куда что теряется в нашем пространстве-времени?!
про М-теорию кто-нить слышали?

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 19:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Сергей Сергеевич писал(а):
Евгений писал(а):
ну так значит это ваши проблемы. я утверждаю что механизм волевых решений во всех случаях одинаков
а любой эксперимент это именно поиск легких путей-способ "обмануть" природу, поиск наилучших условия
Конечно, мои. И тех, кто хочет шевелить мозгами.
Если механизм одинаков, то почему результаты разные (у испытуемых индифферентных к чужой воле и активно ей протидействующих)?

Вопросы становятся все примитивней, далее, наверное, услышим вопрос: почему деревья растут, ведь понятие "растет" нематериально или почему дождь идет, ведь понятие "погода" нематериально.?
На вопрос: почему результаты разные (у испытуемых индифферентных к чужой воле и активно ей протидействующих) отвечает такая наука, как нейроэволюция (думаю, слышали)
Мы не простейшие существа, естественный отбор которых тупо зависит лишь от окружающей среды,
мы сложные "григорианские существа", когда окружающая среда многолика и вариабельна: это не только мир природы, а это и мир общественно-политических, экономических, религиозных, творческих, культурных, семейно-традиционных и т.д. отношений.
Для адаптации человека в такой сложной среде необходима столь же сложная психика, которая должна быть столь же вариабельной, как и окружающий мир, иначе естественный отбор уничтожит однобоких и одинаковых роботов.
Одни люди выживали, благодаря терпению и слабой воле, находясь под гнетом власть имущих,
другие выживали лишь благодаря сильной воле, которая необходима вождям и элите.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сергей Сергеевич писал(а):
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Чем существующая информация о ней отличается от субъективного восприятия?
Ничем - выше уровень - общественное сознание.
По-моему, "ничем" и "выше уровень" противоречат друг другу. Если у чего-то уровень выше, то это что-то уже чем-то отличается. Субъективная информация, к примеру, бывает неверна. Бывает ли ложной объективная информация?


Замечание принимаю - вероятно не совсем внятно выразился, т.к. - было замечание и от сестры.
Уточню.
Сказав ничем - имел в виду сохранение условия зависимости от сознания.
Объективная информация от сознания не зависит. Ложь - следствие влияния сознания. Следовательно объективная информация - ложной быть не может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
А вообще - субъективное для общественного сознания вполне объективно - для субъекта- человека. И если пофантазировать - субъективное для человека - вполне объективно для субъекта человеческого тела - мозга.
Т.е. деление на материальное и нематериальное(идеальное), субъективное и объективное - условность.
По мне - сознание только человеком и его сообществом не ограничивается - это всего лишь доступная нам часть сознания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 20:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Сергей Сергеевич писал(а):
Нет, я не об этом. Камень с иероглифами и есть по сути древняя флешка. Но это для компьютера информация на ней измеряется в байтах. Наборщик измерит её в листах, а архивариус - в томах. Но воспринимающего субъекта практически всегда интересует, не сколько места займёт информация на диске или в библиотеке. Ему нужна именно информация второго, третьего и далее порядков. Проще говоря полезность информации. Вот это-то как измерить?


Полезность - это типа соответствие целям и потребностям. В чем это соответствие измерять, понятия не имею.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
Объективная информация от сознания не зависит. Ложь - следствие влияния сознания. Следовательно объективная информация - ложной быть не может.
Хорошо, Вы можете объяснить, что такое объективная информация? Высота или скорость объекта - это объективная информация или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
А вообще - субъективное для общественного сознания вполне объективно - для субъекта- человека. И если пофантазировать - субъективное для человека - вполне объективно для субъекта человеческого тела - мозга.
Т.е. деление на материальное и нематериальное(идеальное), субъективное и объективное - условность.
По мне - сознание только человеком и его сообществом не ограничивается - это всего лишь доступная нам часть сознания.
Общественное сознание - это что такое? Недоступная нам часть сознания - это что?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сергей Сергеевич писал(а):
Высота или скорость объекта - это объективная информация или нет?

Смотря как выразите.
Если точная высота в метрах - объективная, если скажете очень высокий - субъективная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Сергей_54 писал(а):
Полезность - это типа соответствие целям и потребностям. В чем это соответствие измерять, понятия не имею.
Так это и есть главное свойство информации. А вовсе не сколько она занимает байт. Байт - это всего лишь единица хранения информации.

Сколько бы байт ни было на материальном носителе до восприятия её субъектом информации (процесса передачи данных) нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 21:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Высота или скорость объекта - это объективная информация или нет?
Смотря как выразите.
Если точная высота в метрах - объективная, если скажете очень высокий - субъективная.
Это почему же так? Один и тот же параметр может быть и объективным, и субъективным? И зависит от меня: захочу - будет объективным, скажу по-другому - станет субъективным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB