Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 14:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 15:05 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Сейчас историческая наука уже не решается утверждать, что 200 тысяч казнённых ведьм — достоверное число. После кропотливой работы в местных архивах всплывают новые, доселе неизвестные сведения, не включавшиеся ранее в подсчёты. Маятник оценки движется в другую сторону, и только профессиональная осторожность мешает историкам прийти к единому мнению.

Ведовские процессы загадочны. Если исключить специалистов, почти все путаются, отвечая на, казалось бы, простой вопрос, а именно: «Кто, кого и когда казнил?» Что касается датировки событий, то тут дружный хор ответит: ведьм сжигали в Средние века. Нетрудно понять, откуда берётся это заблуждение. Люди рассуждают примерно так Тёмное Средневековье — эпоха, когда к доводам разума мало прислушивались. Значит, суеверные расправы свершались именно в тот период. Между тем пик охоты на ведьм пришёлся на просвещённую эпоху Возрождения и более поздние времена вплоть до конца XVII века. Современниками сожжений были Рафаэль и Кеплер, Магеллан и Спиноза.
Второй стереотип гласит, что искоренение колдовства — прерогатива инквизиции, причём особой жестокостью отличались испанские инквизиторы. Реальная история не совсем такова. Особый размах репрессии приняли в XVI и XVII веках, когда инквизиция, образно говоря, почила на лаврах и редко вмешивалась в дела о колдовстве. Массовый террор вместо неё провели гражданские власти: светские суды, городские советы и королевские уполномоченные. Что же касается испанских инквизиторов, то в Европе трудно было найти людей, менее подверженных дикой вере в чародейство. Высшее руководство инквизиции железной рукой давило попытки низшего звена организовать охоту на ведьм. В результате общее число женщин, сожжённых за колдовство, оказалось в Испании по европейским меркам ничтожным.

Однако самый расхожий стереотип касается прежде всего образа осуждённой. Ведьма в массовом сознании это дряхлая трясущаяся старуха, нищая и сварливая. На такое представление работают сказки, которые мы слышим с детства, мультфильмы и киноленты, а также сам наш язык, его пословицы и устойчивые словосочетания. «Страшная как ведьма», — говорят об очень некрасивой женщине. Опостылевшую жену или вредную соседку ругают старой ведьмой.
Да полно. Так ли это? Очень рано выяснилось, что обвинения в колдовстве — верный способ поквитаться с неугодными, будь это даже писаные красавицы. Горькая доля Агнес Бернауэр тому порукой. Впрочем, начиналось всё как история романтичной любви. Альбрехт III, сын баварского герцога влюбляется в очаровательную дочь владельца бани. Он увозит её в родовой замок, играет свадьбу и называет «своей герцогиней».

Увы, простая горожанка, вознёсшаяся так высоко, пришлась не по сердцу отцу юноши. Правитель Баварии справедливо считает, что если не принять радикальных мер, то династия Виттельсбахов прервётся, поскольку дети от этого брака уже не будут знатью. Герцог Эрнст хитростью удаляет сына из Штраубинга. Пока тот охотится в соседнем княжестве, он объявляет его молодую жену ведьмой. Агнес якобы приворожила, то есть околдовала, наследника.

Казнили осуждённую долго и неумело. Шёл 1435 год. Ведовские процессы в Германии только начинались. Палач плохо связывает ей руки. Брошенная с моста, Агнес ухитряется избавиться от пут и выплыть. Тогда её топят вторично — обмотав длинные волосы вокруг железного лома (Berndt, 1985 стр. 163–165). В дальнейшем конфуз не повторится. Несколько столетий немок будут сжигать, прикрутив цепями к столбу. Способ надёжный и более зрелищный.

Теперь обратимся к реестрам сожжений и письмам того времени. Мы обнаружим, что пожилых нищенок среди казнённых хватает, но они вовсе не в большинстве. На костёр часто попадали богатые женщины в расцвете сил ...
Поэтому охота на ведьм к Нордлингене вовлекла в число жертв более тридцати состоятельных горожанок, среди которых числятся жёны бывшего бургомистра, сенатора и основных чиновников (Robbins, 1959 стр. 179). В Бамберге и Вюрцбурге тоже пострадала в первую очередь элита: дворянские семьи, духовенство и администрация. Ту же картину мы видим в городке Цейль, где мученическая смерть подстерегала богатых и красивых женщин и девушек. Эти взятые наугад примеры можно множить и множить. Сильнейшее впечатление остаётся от старинных документов, схожих до такой степени, будто писаны они под копирку — хотя авторы не были знакомы между собой. В них ясно различим вздох сожаления о том, что, искореняя заразу колдовства, приходится не щадить молодость и красоту.

Бабелин Гобель была названа в списке палача за 1629 год «самой красивой девушкой Вюрцбурга».

Примерно в это время сожгли осуждённую, «которая славилась как самая порядочная и прекрасная девица во всём Кёльне» (1958 стр. 543).

Хронист описал юную колдунью, попавшую на костёр в местечке Швабач в 1505 году, такими словами: «Это была прекраснейшая особа с дивным телом и белоснежной грудью» (Duerr, 1988 стр. 436).
А в письме священника из окрестностей Бонна есть такие строки:

«На Рождество Богоматери здесь сожгли девушку девятнадцати лет, считавшуюся самой очаровательной и добродетельной во всём городе, которую с детства воспитывал лично князь-епископ (Hart, 1973 стр. 85)».

В Германии жил юрист Ноет Дамхудер. В книге, вышедшей в 1554 году, он теоретически обосновал подобные казни утверждением, что «женщины больше склонны к колдовству, чем мужчины, а девственницы скорее, чем падшие (Lea, 1939 стр. 759)». Эти строки позволяли не обращать внимания на безупречную репутацию. Дамхудер был видным придворным и одним из создателей Каролины (то есть кодекса, принятого по инициативе императора Карла V и действовавшего в Габсбургской империи). Конечно, со взглядами прославленною юриста считались, намечая списки жертв.

Расправы над мнимыми ведьмами не ведали ограничений по возрасту. В пламени корчились не только женщины и девушки, но даже малые дети. А кто может отстоять дальше от привычного образа старой карги, чем десятилетняя девочка жертва французских или немецких судей? Поэтому не будем опираться на устоявшиеся мнения. Рассмотрим подлинные факты вслед за именитыми историками.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 15:08 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Евгений писал(а):

«Ибо жертвы Ты не желаешь, – я дал бы ее;
к всесожжению не благоволишь.
Жертва Богу – дух сокрушенный;
сердца сокрушенного и смиренного Ты не призришь,
Боже» (Пс 50:18-19)

это просмирение и отсутствие гордыни-а вы тамуже призывы убивапть видете

Вижу призыв прощать кающегося.

ну хоть так-правда кающиейся -лирический герой-и он не кается он обращается-нео хоть никаких расправ про окультизм не видите?

дословно: Тебе боже не нужны обычные жертвы от всесоженний
Моя жертва богу-мой дух сокрушенный и смиренный-такого ты не отвергнешь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ромов писал(а):
6. церковники пришли к власти в 3-м веке в Европе , Северной Африке, Малой Азии, на Ближнем Востоке, Кавказе и пр. землях и показали своё сатанинское мурло.

ИМХО мудрецы избегают крайностей. а тем более, словесных оскорблений. потому что им понятна суть вещей.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Евгений писал(а):

«Ибо жертвы Ты не желаешь, – я дал бы ее;
к всесожжению не благоволишь.
Жертва Богу – дух сокрушенный;
сердца сокрушенного и смиренного Ты не призришь,
Боже» (Пс 50:18-19)

это просмирение и отсутствие гордыни-а вы тамуже призывы убивапть видете

Вижу призыв прощать кающегося.

ну хоть так-правда кающиейся -лирический герой-и он не кается он обращается-нео хоть никаких расправ про окультизм не видите?

дословно: Тебе боже не нужны обычные жертвы от всесоженний
Моя жертва богу-мой дух сокрушенный и смиренный-такого ты не отвергнешь

Абсолютно верно. Вместо обычной иудейской жертвы за грех - раскаяние.
В христианстве жертвоприношений уже нет. И прощение можно заслужить покаянием, что широко практикуется в церквах.

Сведения об инквизиции противоречивы. Были вроде указания во время пыток не переходить некую красную черту, потому что признания, полученные таким образом, не имеют значения.
Кроме того, можно было покаяться, признать свою вину и получить прощение.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
А Вы подумали о том, что безбожников в те времена не было, просто не было.
Не было как раз потому, что за любой взгляд в сторону неверия человек мог лишится жизни. Верующие всегда боялись неверующих и поэтому всегда преследовали их.
Сестра милосердия писал(а):

А если бы они были, то установили гуманизм и миролюбие по всей планете?
Но религии то никуда не делись бы, так что атеистом пришлось бы с ними воевать, а во время воины гуманизм и миролюбие повсеместно установить не получится.
Сестра милосердия писал(а):
В сталинских застенках кто работал? Кто истребил, замучил и истязал во времена культа личности миллионы невинных людей?
А кто воспитал этих людей так что они не смогли жить без того или иного культа личности, а все разногласия могли решать только силой?
Сестра милосердия писал(а):
Жестокость, увы, присуща человеческой природе, и религия пыталась справиться с этим, но не получилось, потому что сами церковники поддались искушению богатством и властью, то есть тому, что в перечне смертных грехов называется сребролюбием, тщеславием и гордыней.
Так религия не справилась с этим т.к пытается создать мир в отдельной группе, противопоставляя ее внешним врагам. Тут не в искушении дело, а в самом религиозном черно-белом взгляде на мир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Сведения об инквизиции противоречивы. Были вроде указания во время пыток не переходить некую красную черту, потому что признания, полученные таким образом, не имеют значения.
Кроме того, можно было покаяться, признать свою вину и получить прощение.
Так признания в то время, вообще, не имели особого смысла, т.к Бог гарант справедливости и не оставит невинно осужденного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Дамхудер был видным придворным и одним из создателей Каролины (то есть кодекса, принятого по инициативе императора Карла V и действовавшего в Габсбургской империи). Конечно, со взглядами прославленною юриста считались, намечая списки жертв.

Расправы над мнимыми ведьмами не ведали ограничений по возрасту.

Евгений, это, вообще, противоречит здравому смыслу. Сидят церковники и составляют списки влиятельных и красивых женщин, объявляют их ведьмами, пытают, и после этого государство их казнит.
На самом деле были доносы, и донос должен быть доказан. За наговор полагалось наказание. Так что простое составление списка "с потолка" - не реально. Цивилизованное общество, как ни как.
Были, наверное, злоупотребления, как в случае с влиятельным отцом, не довольным браком сына, но это, скорее, исключение.
(ИМХО)

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
VasyaBit писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
В сталинских застенках кто работал? Кто истребил, замучил и истязал во времена культа личности миллионы невинных людей?
А кто воспитал этих людей так что они не смогли жить без того или иного культа личности, а все разногласия могли решать только силой?

Идеология - марксизм-ленинизм, компартия, в том числе атеистическая пропаганда.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
в том числе атеистическая пропаганда.


Вы так говорите будто атеизм призывает кого-то истреблять.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2020, 10:04
Сообщения: 84
Откуда: Васюки
Сестра милосердия писал(а):
Идеология - марксизм-ленинизм, компартия, в том числе атеистическая пропаганда.
Марксизм-ленинизм это аналогия христианства. Только бог (вождь) не на небе, а в Москве. Красную площадь в Москве превратили в кладбище.
Кодекс строителя коммунизма, почти дословно переписан из библии. Так новая религия огнём и мечом прокладывала себе путь.
Так что сравнение с идеологией марксизма-ленинизма не совсем корректно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB