Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 00:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
Сергей Сергеевич писал(а):
Смешно. И каким образом булыжник воспринял информацию? Каким органом? Как интерпретировал её? Какие единицы измерения использовал? Не оказалась ли информация ложной? Не возникло ли у булыжника желания передать информацию знакомому булыжнику?

смешно! что еще СС напридумывает?
Китайцы говорят: один (не путать с Одином :) дурак может задать столько вопросов чколько сотни умных не ответить.
Баран! полюби свой камушек и съешь его коль возникло жолание.

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
Возражение в институт метрологии.

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Сергей Сергеевич писал(а):
представьте, что всё-всё-всё во Вселенной движется с одной и той же скоростью - скоростью света. Будет ли тогда для Вас цифровое значение этой скорости информацией? Нет, не будет.
Вы знаете, что такое СО? :lol: :lol: :lol:

Skarlett писал(а):
Но не с позиции реальности, не говоря даже о науке.
Это запредельно для них.
Вот - вполне объективная информация. :D

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 06:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
Скорость не зависит от сознания человека и существует объективно.

Вы согласны, что скорость - физическая величина, количественная характеристика?

Цитата:
Суббота - это разве событие?

Нужно более редкое событие? Новый год.

Цитата:
Ваш искусственный интеллект будет обладать волей? Как Вы предлагаете дать ему волю?

Мы ведь уже определили волю как психическую функцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Skarlett писал(а):
но у булыжника, все-таки возникло желание?


Всяк в этом мире желает чего-нибудь: пирожок - быть съеденым, гвоздь - забитым, а булыжник, как давно известно, желает быть оружием в руках пролетариата. :D

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Миклован писал(а):
А причем здесь физика?


FatCat писал(а):
Skarlett писал(а):
Но не с позиции реальности, не говоря даже о науке.
Это запредельно для них.
Вот - вполне объективная информация. :D


Насчет запредельности науки для моего понимания - не спорю. Потому и обращаюсь(вероятно кто и обратил внимание), если мне что то не ясно, с вопросом к знатокам форума.

А теперь уточним вольную форму моего спорного поста с помощью вики(мне то можно):

"Информация — одно из общих понятий, связанных с материей. Информация существует в любом материальном объекте в виде многообразия его состояний и передается от объекта к объекту в процессе их взаимодействия. Существование информации как объективного свойства материи логически вытекает из известных фундаментальных свойств материи — структурности, непрерывного изменения (движения) и взаимодействия материальных объектов."

"Объективную информацию современная кибернетика определяет как объективное свойство материальных объектов и явлений порождать многообразие состояний, которые посредством фундаментальных взаимодействий материи передаются от одного объекта (процесса) другому, и запечатлеваются в его структуре[2]."

"Объекты материального мира находятся в состоянии непрерывного изменения, которое характеризуется обменом энергией объекта с окружающей средой. Изменение состояния одного объекта всегда приводит к изменению состояния некоторого другого объекта окружающей среды. Это явление вне зависимости от того, как, какие именно состояния и каких именно объектов изменились, может рассматриваться как передача сигнала от одного объекта другому...Информация в физике есть термин, качественно обобщающий понятия «сигнал» и «сообщение»"
.
Skarlett писал(а):
ИТОГ: Сер. Сер и Николай совершенным образом не договорились друг с другом,
хоть и оба вещают с позиции Православия.

Скарлет опять "заблудилась"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А теперь уточним вольную форму моего спорного поста с помощью вики(мне то можно):
Да кому угодно можно, энциклопедия получилась очень вменяемая. "Нельзя" только если потому, что доморощенные философы совсем уж идиотами покажутся.

А тему можно смело закрывать, или даже в категорию "юмор", судя по последним страницам, переместить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Сергей_54 писал(а):
Не бывает информации без того, кого/чего информировали, равно как без источника, без носителя, а также без самого процесса отражения. Естественно, что неэлементарный процесс никак не сводится к одному из своих элементов.
Источник и носитель могут совпадать, а в остальном всё абсолютно верно.
Сергей_54 писал(а):
И вот не совсем понятно употребление "объективный/субъективный" применительно к этому процессу в целом.
В физике и кибернетике под информацией подразумевается не процесс, а характеристика объекта. Для внутренних нужд этих дисциплин такое редуцированное до убожества понятие "информации" вполне приемлемо. Так же, как приемлемо для механики считать человека материальной точкой.

Вот и стараются местные одноклеточные "физики" доказать, что человек - ни какой не биологический организм, а материальная точка информация может быть объективной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Вы согласны, что скорость - физическая величина, количественная характеристика?
Да, дело никак не может сдвинуться с места. Давайте хотя бы один вопрос решим. В шестьсот сто двадцать пятый раз повторяю: скорость (света) - объективная физическая величина, её количественные параметры (характеристики) - субъективны. Потому что для количественного определения это величины необходима система отсчёта. Без системы отсчёта никакой количественной характеристики никакой скорости быть не может. Раз не может - значит этот параметр (300000км/с) не может существовать объективно, так как систему отсчёта выбирает человек (субъект).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 16:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
Насчет запредельности науки для моего понимания - не спорю. Потому и обращаюсь(вероятно кто и обратил внимание), если мне что то не ясно, с вопросом к знатокам форума.

А теперь уточним вольную форму моего спорного поста с помощью вики(мне то можно):

[i]"Информация — одно из общих понятий, связанных с материей...
Ну хорошо, что Вы добрались до Википедии. Но почему выбрали из многих определений информации, представленных в той статье самые несерьёзные? Как мимо Вашего заинтересованного взора могли ускользнуть такие важнейшие необходимые и достаточные условия информации, как:
Википедия писал(а):
Необходимые условия:
Наличие не менее двух различных объектов материального или нематериального мира.
Наличие у объектов общего свойства, позволяющего идентифицировать объекты в качестве носителя информации.
Наличие у объектов специфического свойства, позволяющего различать объекты друг от друга.
Наличие свойства пространства, позволяющее определить порядок следования объектов. Например, расположение письменной информации на бумаге — это специфическое свойство бумаги, позволяющее располагать буквы слева направо и сверху вниз.
Достаточное условие одно:
Наличие субъекта, способного распознавать информацию. Это человек и человеческое общество, общества животных, роботов и т. д.
Или Вы и впрямь гилозоист, как Фалес или Джордано Бруно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB