Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 116  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я бы назвал объективным не это числовое выражение, а сохранение пропорций. Если взять две произвольные единицы, и измерить ими некую одну линейную величину, то при любом выборе единиц отношение единиц между собой и измерений в этих единиц неизменно.
Так оно и есть. Это то же самое. Мы можем субъективно выбрать эталон, но сколько раз он уложится в измеряемой величине - объективные данные.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 18:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Цитата:
Я бы назвал объективным не это числовое выражение, а сохранение пропорций. Если взять две произвольные единицы, и измерить ими некую одну линейную величину, то при любом выборе единиц отношение единиц между собой и измерений в этих единиц неизменно.
Так оно и есть. Это то же самое. Мы можем субъективно выбрать эталон, но сколько раз он уложится в измеряемой величине - объективные данные.
Ну вот и всё. Что и требовалось доказать. "Объективные данные зависят от субъективного эталона" - это очередная логическая ошибка. Объективные данные ни от чего субъективного зависеть не могут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Сергей Сергеевич писал(а):
"Объективные данные зависят от субъективного эталона"

Договорились же, что объективно соотношение, пропорция. От единиц измерения не зависит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Да у него выбор и эталон - это одно и то же. Все, устал... Это я еще не каждую глупость прокомментировал!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Евпатий Коловратий писал(а):
Договорились же, что объективно соотношение, пропорция. От единиц измерения не зависит.
Для пропорции нужен второй объект с тем же свойством? Необходим. Значит уже один объект зависит от другого. И данные первого объекта не могут быть объективны сами по себе, без второго объекта. Скорость света объективна сама по себе, ей второй объект не нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 19:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Groshik писал(а):
Да у него выбор и эталон - это одно и то же. Все, устал... Это я еще не каждую глупость прокомментировал!
Зато я прокомментирую. Хоть "субъективный выбор эталона", хоть "выбор субъективного эталона" - ничего не меняется. Без субъекта для определения пропорции не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сергей Сергеевич писал(а):
Или Вы и впрямь гилозоист, как Фалес или Джордано Бруно?

Не совсем.
Но думаю, что всё свойственное человеку в столь изощренной форме - результат наличия тех же свойств в материи в более упрощенной, элементарной форме.
Сергей Сергеевич писал(а):
Информация - это процесс передачи данных от объекта к субъекту. Такое определение было предложено Евпатием Коловратием и у Вас возражений не вызвало. "Информационный обмен" в статье и есть процесс передачи данных от объекта к субъекту. То же, что Вы хотите назвать "информацией" - всего лишь данные (сведения, параметры) объекта. Это никак не процесс.

Любой материальный объект обладает информацией - это справедливо даже в отношении не взаимодействующего объекта, а параметрами и сведениями информация становится в субъективном восприятии взаимодействующего объекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
если бы да ка кабы да у СС во рту росли грибы... сергей был бы не рот а целый огород. Уважай собеседников убейся об угол! ты не достоин ответа.

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Николай писал(а):
Сергей Сергеевич писал(а):
Или Вы и впрямь гилозоист, как Фалес или Джордано Бруно?
Не совсем.
Но думаю, что всё свойственное человеку в столь изощренной форме - результат наличия тех же свойств в материи в более упрощенной, элементарной форме.
Но ведь пока нет тому подтверждений. Фалес не мог объяснить магнетизм - вот и создал такую модель. Сейчас что Вас заставляет верить в наличие сознания у неживой природы?
Николай писал(а):
Любой материальный объект обладает информацией - это справедливо даже в отношении не взаимодействующего объекта, а параметрами и сведениями информация становится в субъективном восприятии взаимодействующего объекта.
Ну Вы просто поменяли местами одно с другим. Вообще-то это параметры и сведения превращаются в информацию при субъективном восприятии.

Ну да ладно. Я не пойму зачем практически нужно наделять объект бесконечным множеством "объективной информации" (той, определение которой приводили Вы из Википедии). Ну вот есть булыжник. У него бесконечное множество свойств. Вот вода, в которую он упал. У неё тоже бесконечное количество "объективной информации". Булыжник упал в воду - к двум бесконечностям прибавилось ещё бесконечность новых изменений. Для чего это физике нужно? Какой в этом практический интерес?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Итог
СообщениеДобавлено: 16 фев 2013, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 окт 2012, 18:55
Сообщения: 162
Откуда: Россия, Петроград
СС возьми свой булыжник из воды и ударь себя много раз по голове. станет понятно куда он нужен. Не поймешь - попробуй повторить до четкого осознания его информации. Постигнешь неудачу - объяснит боженька.

_________________
Все мы немного лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1151 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 116  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB