Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 43  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Теизм и деизм в вопросе о происхождении Вселенной равнозначны
И тоже нет. В теизме присутствует целеполагание, телеология. А в деизме её нет. Там Вселенная могла быть создана как угодно: нечаянно, по приколу, ради эксперимента и т.д. И деистическому богу Вселенная либо изначально была фиолетово, либо он сразу разочаровался и забил на неё, либо она стала ему недоступна, либо он помер - вариантов много. Но из этого следует, что деизм никак не противоречит научной картине мира, а теизм - противоречит, ибо ему нужна магия, нужно постоянное волшебное воздействие бога на мир, т.е. нарушение уже известных нам законов природы. А такого не наблюдается. Ну и потому у нас есть атеизм, а адеизма нет.

Наивное рассуждение.
Деизм это вполне себе религия, предполагающая Творящий Разум – для атеистов это табу.
Тем более смешна мысль, что Творец якобы разочаровался. Да Он не вмешивается, но в этом есть разновидность замысла. Материя Вселенной уже содержит установленные Им возможности развития, которые реализуются. Далее задача для человеческого разума: есть вмешательство в исполнение замысла или нет?
Здесь критерием истины становится вопрос происхождения жизни и разума. Ответ: даже при наличии всех предварительных условий явления эти настолько сложные, что без разумного руководства обречены на бесконечные поиски возможностей.
Groshik писал(а):
Нам нужно преодоление скорости света, например. А ещё бы неплохо закон сохранения энергии убрать. Нам нужен вечный двигатель!

Для этого нужно овладеть возможностями духовного управления материей. У человека в потенции такие свойства есть, и Господь позволит их раскрыть, когда люди будут готовы. Потому я и говорю о будущей парадигме в науке – познание законов духовного мира.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 16:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Цитата:
Бог проявлен в природе, в человеке, а законах (фундаментальных взаимодействиях).


в том то и дело. нет никаких проявлений бога.

Цитата:
С Землей не все так просто. Дело не только в орбите и наличии жидкой воды. На Земле представлены около ста элементов таблицы Менделеева. В Космосе и на других планетах их в таком количестве нет. Недра Земли содержат энергетические запасы, без которых технократическая цивилизация невозможна. Биогеоценозы образуют круговороты расходуемых жизнью веществ. Магнитосфера Земли гасит солнечный ветер, губительный для всего живого. А озоновая защита от ультрафиолета? Могла ли она образоваться случайно?

представте существ живущих к примеру на венере. им земля покажется совершенно непригодной для жизни.
вы снова ставите телегу впереди лошади. :lol: :lol: :lol:

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Деизм тоже противоречит науке, т.к считает что Бог наделил людей способностью мыслить или к примеру деисты считают что раньше была единственная истинная религия, которую впоследствии исказили священники и тп. Деисты даже могут верить в загробную жизнь и т.д.
Есть, конечно, разные течения в деизме. Но основная идея там - бог в мир не вмешивается. И в происхождение разума - тоже.
Хотя, раньше считалось, что мир был создан "как он есть", а потому и создание разума деизму не противоречило.
А в загробную жизнь могут верить хоть атеисты, в чем тут проблема?
Цитата:
а почему он должен быть? Тогда должен быть амонотеизм, а политеизм, апантеизм и т.д.
С чего? Амонотеизм и аполитеизм есть, это и есть атеизм. Любой теизм одинаков, независимо от количества признаваемых богов. А в пантеизме бог - это природа. Ну и она как бы есть, с этим вряд ли кто-то спорит, кроме солипсистов. Поэтому и апантезма мы тоже не видим. Более того, атеист может быть одновременно и пантеистом. Тот же космизм Эйнштейна, например - вполне себе атеистическая идеология. Я вот как раз себя считаю атеистом и пантеистом.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Наивное рассуждение.
Деизм это вполне себе религия, предполагающая Творящий Разум – для атеистов это табу.
Я вас опять сильно обломаю, ибо это логичное рассуждение. :D
Деизм не религия, иначе вы мне сейчас покажете деистические храмы или обряды с магическими практиками. Ну и он совсем не противоречит атеизму, можно вполне допустить целенаправленное даже сотворение Вселенной. Атеизм это не поколеблет никак. И такая вероятность есть, хоть и вряд ли сколько-то значимая.
Вот мы создали черную дыру на коллайдере & может, мы вселенную создали? :lol: Если в этой вселенной появятся атеисты - они будут правы. Но мы не сможем им об этом сказать, к сожалению.
Цитата:
Ответ: даже при наличии всех предварительных условий явления эти настолько сложные, что без разумного руководства обречены на бесконечные поиски возможностей.
Как раз это мы и наблюдаем. И поэтому бога нет. Теистического. :D
Цитата:
Для этого нужно овладеть возможностями духовного управления материей.
Ну, как овладеете - приходите. А пока законы природы незыблемы, и в этом мире возможна наука. Она уже давно неплохо работает, а потому истинна.
Но, повторюсь, создадите мир, где невозможна наука - приходите, покажете. :D
Цитата:
Потому я и говорю о будущей парадигме в науке – познание законов духовного мира.
Вы-то говорите, потому что верите в теистическую ложь. Но наука изучает только наличные объекты и явления. А никакого "духовного мира" просто нет.
А если бы он был, то не существовала бы наука. Нет смысла изучать природу, если она завтра начнет работать иначе. Сегодня у вас одна гравитация, а завтра может быть другая, хоть G отрицательное, хоть сила станет прямо пропорциональна кубу расстояния между телами. Ну и нахрена нам детям голову забивать тем, что завтра не будет работать? :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Загробная жизнь:

Цитата:
Ребенку трудно без отца, — произнесла она сухо и поджала губы. — Мне тоже тебя не хватает, Костя...
— Оля... — Я взял ее за руки. — Ну зачем ты это говоришь? Ты же знаешь, что я с работы первым делом бегу к вам! Всегда так было, даже когда не было этого проклятого Нульгорода...
— Проклятого?
— Божественного! Не важно! Всегда мужья приходили в свои семьи вечером, после работы!
— Да... — беззвучно сказала Ольга. — Почему ты всякий раз делаешь вид, будто забыл про разницу времени? Тебе так легче жить? Я напомню, Костя. Напомню. В Нульгороде время идет быстрее. И здесь мы ждем тебя с твоей работы целых две недели...
Браслет снова предательски пискнул. Ольга услышала и вздрогнула.
— Оля! Ну что ты меня терзаешь? Зачем? Оля, я живой человек, понимаешь? Извини! Да! Я пока живой! Мне и так тяжело! Я очень устаю! У меня тяжелая работа, весь день на ногах! На обычных человеческих ногах! Ты уже забыла, что ноги умеют уставать?
Костенька... — ее плечи дернулись. — Ты знаешь, как я за тебя волнуюсь? Ты знаешь, как я боюсь за тебя? Каждый раз, когда ты уходишь, а я..
Мало ли что? Мало ли, что случится? Мало ли людей умерло вдалеке от терминала, не успев выйти в Нульгород? Кирпич внезапно упадет! Автомобиль собьет на шоссе! Мало ли!
— Да я уже не помню, когда последний раз видел живой автомобиль... — пошутил я и понял, что неудачно.
— У твоего мира нет будущего... — вдруг жестко сказала Ольга.
Да вы здесь совсем уже с ума все посходили?!! Вы совсем уже забыли, кто вы и где?! Кто будет вырабатывать вам энергию? Ремонтировать и создавать вычислительные блоки? Добывать кремний, в конце концов? Кремний для кристаллов всей этой проклятой электроники, когда она начнет под вами сыпаться в реальном мире?! Кто?!
— Роботы будут, — ответила Оля. — Управляемые дистанционно из Нульгорода. Ты отстал от жизни. Это новый проект, у нас только об этом и говорят по Теле.
— Оля! Вы забыли, что такое реальность! Что ты вообще говоришь такое? Ты действительно хочешь, чтобы роботы заменили всех живых людей на планете?
— Жизнь на планете опасна и не приспособлена для человеческого разума. Кто согласится там жить дальше, кроме чурок и упертых, вроде тебя? В реальности должны жить роботы.
— Да ты понимаешь, что ты сейчас говоришь? — возмутился я. — Это же смерть! Смерть человека на планете!
— Костя, это — жизнь человека, — уверенно сказала Ольга. — И жизнь эта — здесь. А смерть человека бывает только в вашем мире. Страшная, и навсегда. Здесь смерти нет.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 16:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Но в религии Бог – чисто духовное существо, в нем нет никакого материального содержания. Мысль тоже нематериальна. Божественная мысль – это мысль творческая, мысль, рождающая идею. Воплощение её в материю – другой вопрос.
Вот только духовное в этом случае становится субстанцией т.е материей. Получается что духи состоят из некой абсурдной нематериальной материи.
Сестра милосердия писал(а):
На Земле представлены около ста элементов таблицы Менделеева. В Космосе и на других планетах их в таком количестве нет.
Есть.
Сестра милосердия писал(а):
Недра Земли содержат энергетические запасы, без которых технократическая цивилизация невозможна.
Уран есть и на других планетах, как и горячие недра.
Сестра милосердия писал(а):
Биогеоценозы образуют круговороты расходуемых жизнью веществ. Магнитосфера Земли гасит солнечный ветер, губительный для всего живого. А озоновая защита от ультрафиолета? Могла ли она образоваться случайно?
Не факт что биологические организмы не смогли бы адаптироваться к ультрафиолету и радиации.
Сестра милосердия писал(а):
В обычном физическом пространстве Солнечная система занимает достаточно специальное положение
Как и множество других звезд.
Сестра милосердия писал(а):
— её орбита в Галактике находится на так называемой коротационной окружности,
И что с того, что в галактиках есть зоны более благоприятные для возникновения жизни? Вокруг Солнце есть тоже зона где появление жизни более вероятно, и в ней, что естественно, Земля и находится, а вот если мы бы жили на Марсе то вопросов было бы больше.
Сестра милосердия писал(а):
Природа энтропийна.
Живая природа как раз нет.
Сестра милосердия писал(а):
Если обнаруживается некое негэнтропийное явление, идущее с возластанием сложности и порядка, то к этому причастен творческий сверхприродный разум – Божественный
Не разум, а некий источник энергии, к примеру, как наше Солнце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Есть, конечно, разные течения в деизме. Но основная идея там - бог в мир не вмешивается. И в происхождение разума - тоже.
Хотя, раньше считалось, что мир был создан "как он есть", а потому и создание разума деизму не противоречило.
А в загробную жизнь могут верить хоть атеисты, в чем тут проблема?
В лженаучности конечно.
Groshik писал(а):
А в пантеизме бог - это природа.
т.е, грубо говоря природа выступает как тело Бога.
Groshik писал(а):

Ну и она как бы есть, с этим вряд ли кто-то спорит, кроме солипсистов.
Видеть в природе Бога и признавать реальность природы это совсем разные вещи.
Groshik писал(а):

Поэтому и апантезма мы тоже не видим.
Как раз потому что есть термин атеизм, который подразумевает и это.
Groshik писал(а):

Более того, атеист может быть одновременно и пантеистом. Тот же космизм Эйнштейна, например - вполне себе атеистическая идеология. Я вот как раз себя считаю атеистом и пантеистом.
Пантеизм это прежде всего религиозное учения, соответственно нет никакого атеистического пантеизма, может быть атеист которому не нравится термин "атеист", и поэтому называющий себя пантеистом ит.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Деизм не религия,

Новая философская энциклопедия. Деизм.
Цитата:
Исторически деизм был связан прежде всего с идеей естественной религии, противопоставлявшей себя всем господствовавшим тогда официальным религиозным вероисповеданиям как религиям богооткровенным, основывающимся на том или ином Священном Писании.
[...]
Ш.Монтескьё в самом начале своего главного произведения «О духе законов» (1748) четко сформулировал эту важнейшую идею деизма: «...Есть первоначальный разум; законы же – это отношения, существующие между ним и различными существами, и взаимные отношения этих различных существ. Бог относится к миру как создатель и охранитель; он творит по тем же законам, по которым охраняет; он действует по этим законам, потому что знает их...» (Монтескьё Ш. Избр. произв. М., 1955, с. 163).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Но действия эти производят Его агенты,


Сестра, Вы уже десять лет наводите тень на плетень. Не устали? :)
Я Вам неоднократно задавал вопрос об однозначном проявлении личностного бога в жизни
людей, но так и не получил конкретного ответа.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бестолковые вы люди, атеисты
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
В лженаучности конечно.
Тут речь скорее не о лже-, а о вненаучном утверждении. Тут же есть фантастические предположения, а не противоречащие научному знанию. Ну, например, крионика существует же, и некоторые атеисты в это верят.
Цитата:
т.е, грубо говоря природа выступает как тело Бога.
Не "тело Бога", а бог. Вот прям как есть - безличная и слепая природа является богом. Вот вам и пантеизм.
Цитата:
Видеть в природе Бога и признавать реальность природы это совсем разные вещи.
Конечно. Поэтому не все атеисты - пантеисты, но вряд ли мы найдем апантеистов. Можно природу не обожествлять, но трудно заявлять, что её нет.
Цитата:
Как раз потому что есть термин атеизм, который подразумевает и это.
Отнюдь. Атеизм противопоставляется только теизму. Там есть утверждения, которые можно и нужно критиковать. А если их нет, как в деизме и уж тем более в пантеизме - какие вопросы?
Цитата:
Пантеизм это прежде всего религиозное учения, соответственно нет никакого атеистического пантеизма, может быть атеист которому не нравится термин "атеист", и поэтому называющий себя пантеистом ит.п.
А может быть атеист, которому нравятся оба термина. Вот Докинз, например. :D
Никакого религиозного учения "пантеизм" в общем случае нет. Это просто философское отношение, причем довольно распространенное среди фанатов науки. Конечно, можно себе представить и какие-то мистические течения пантеизма, но в общем случае это не так. Пантеизм вполне себе атеистичен.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 423 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 43  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB