Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 618 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 62  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2020, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
вообще завершая про стыд-стоит добавить кроме малозначимости-и нацеленности на какую то ерунду-стыд еще мощный антиморальный фактор..люди так часто стыдятся самого лучшего в себе, стыдно сказать теплое слово, стыдно что не умеешь воровать и плохо продвигаешься в жизни, чтодно человеку из семьи военного что он убивать никого не хочет-а отцу то чтобы сын традиции продолжил. я почему то испытываю огромный стыд когда даю денег просящей помощи старушке=сколько раз пытался почему? никак! просто запускается и все.
так что как вы бы объяснили это странное чувство-не знаю. может через Криворукость-ну вот так у нас Творец мораль держит :)
я то понятно что что должно расти из чувств стайных животных и у них это было на месте.я каких то таких работ не читал у меня была собака которую очень любил и по его движениям читал как книгу-у него было и моральные страдания и стыд. моральные страдания наблюдать приходилось очень редко понятно и мораль у них очень специфичная и когда в доме живешь навыки собакам не нужны-но иногда бывали ситуации что он меня подводил и считал что это опасно(может какую охоту представлял)-тут и у него и сразу поза покорности-мол накажи меня, и мол я все что случится с тобой встречу и .т.п. и потом долгое послушание. стыд же я наблюдал очень часто-и было это дико смешно. он был дико прожорлив и не красть еду НЕ МОГ..знал что это нельзя-но крал. выход один все прятать-но иногда забудешься и выходишь в прихожию собака стоит мордой в угол-никакой беды для себя не ждет-спокойный -ну просто засунул морду в угол а что нельзя? отхохотавшись подходишь-нюхаешь морду-ага пироженные не убрал
так чт о стыд у собаки был-вся проблема зачем он ей в природе и стае? вот не знаю..мне кажется это как т связано с детским возрастом-угадив в какую то не типичную щенку ситуацию-сжаться замереть-и все действия отдать старшему. повышает выживаемость детенышей..а взрослым не мешает

людям-мешает :) хотя ту людей стыд тоже на детский возраст явно направлен.
"плохой мальчик-как тебе не стыдно!" причем ребенок еще и не может понять чем плохо он сделал-просто-не слушал маму/стыдно
а моральных страданий у детей как раз почти нет. они понимания требуют
(вот мам не знаю поделится ли с тобой шоколадкой?, а как тебе сердце подсказывает? сердце подсказывает что нет :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2020, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Что там говорят специалисты вроде Дробышевского - когда у гоминид появляется совесть и стыд?
Задолго до гоминид. Несуществующий бог только так работает, с нулевым попаданием. Что и доказывает его отсутствие, если что.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2020, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Должна быть подсказка Свыше.
Так она есть!
Судя по ней, человек был создан 7 тыс. лет назад из какого-то грунта не более, чем за 1 день, чтоб ухаживать за садом, расположенным на плоской земле под твердью небесной, в которой есть специальные окошки для дождя, а снизу прикреплены на неё звёзды и Луна - для знамений.
Так что, христианская подсказка "свыше" есть. От бога. А вы ему почему-то не верите. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2020, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Древние думали, что Бог слепил муляж человека из глины, вдунул в него душу и оживил.
Они не знали, сколько в человеке миллиардов клеток и сколько в клетке разных устройств и процессов. Не знали ни о нервной системе, ни о мозге, не говоря уже об устройстве мозга.
Так стОит ли доверять их представлениям и ссылаться на них.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2020, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Я не знаю. Я не всезнайка какая-нибудь.
так беда не в нем. все не знают -это норм. но зачем не зная делать утверждения.я не знаю как устроен газопровод. я же не говорю об его устройстве-и не предлагаю методы как его чинить
невежество то не позор..но не активное! вы же ратуете за объединение ануки и религии-зачем же вы науку ломаете? вы обязаны были сначала изучить данные науки-и ходя бы попробывать подобрать точку гоминид для утверждения
у вас же антинаука -не ужели не видите
Цитата:
Есть проблемы, неподъемные для человеческого мозга.
Должна быть подсказка Свыше.

да инсайт. я помню. но признайтесь вы тут даже не медетировали над библией :)
думаю надо медетировать над текстом о грехопадении :D
Цитата:
Но как это доказать скептикам?
да как обычно вы и доказывете-мол мне так нравится моя концепция-ну зачем ее верфицировать
возьмите так
у вас что скептики-ругательство? :)
Цитата:
Возможно, древо гоминид это работа Создателя по "выведению" человека...
Но есть и другой вариант. Над сапиенсом шла особая работа после того, как был избран нужный предшественник из породы обезьян, а остальные ветви развивались сами собой по Дарвину и, естественно, оказались несостоятельными в сравнении с сапиенсами и вымерли.

отмазка не поможет Сестра- же сказал очень подробное сейчас дерево..ну не Дарвина времена-я могу вам дать-предешественника для сапиенса и неандертальца. он общий для двух(с денисовцами чуть сложнее-но онисами по зубу и днк описаны-но грубо можно сказать что для трех)
во первых сразу видите-что некакой отобранной ветки нет-от предка отходит два неудачных вида. и это типчно для любой точки дерева. нету магистрали понимаете? магистраль поулчается если соединить точки наших предков-но ни не на прямой! между псковом и киевом есть дорожная часть-а магистрали нет. никто не будет утверждать что кто т остроил дорогу из Пскова в киев-она собрана кучей дорог мс другими назнчениями дорога Псков Киев получена случайно. человек получен столь же случайно. мог поушчится раньше мог позже мог вообще не получится
а главное вид-то этот прекрасно изучен и описан. вот в чем беда-все причины его изменений понятны.-и да он имеет свою ступень. это несомненно человек. у него есть творчество! но у него близко не наше творчество!
то то и беда что творчество..это не посыл от божества. оно тое блин растет от примитивного-то современного- и у животных вы какие топритивные аналоги найдете
Бог опять лишний

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2020, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Сестра милосердия писал(а):
Я не всезнайка какая-нибудь.


Да ладно скромничать. У Вас вон какой широкий кругозор: Вы и про бога знаете, и даже про его мысли, и про душу. А кто из нас что знает про тонкие миры? Да никто! Мракобесы, блин....

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2020, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Сестра милосердия писал(а):
Если бы Создатель , имея идею человека, стал мысленно творить каждую клетку, каждый орган человеческого тела и затем согласовывать работу всех элементов между собой, то это неподъёмная работа даже для Всемогущего.
А запуская стохастические процессы, просчитывать их -это простая задача? Эта задача намного сложнее. Если это творцу не под силу, откуда же ему знать, вычислить, что запуская эволюцию органических молекул с нуля, он получит человека , да и что вообще из этого всего получится? И что из себя представляла идея человека, без самого человека, вне формы и содержания?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2020, 17:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52720
Откуда: г. Псков
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Если бы Создатель , имея идею человека, стал мысленно творить каждую клетку, каждый орган человеческого тела и затем согласовывать работу всех элементов между собой, то это неподъёмная работа даже для Всемогущего.
А запуская стохастические процессы, просчитывать их -это простая задача? Эта задача намного сложнее. Если это творцу не под силу, откуда же ему знать, вычислить, что запуская эволюцию органических молекул с нуля, он получит человека , да и что вообще из этого всего получится? И что из себя представляла идея человека, без самого человека, вне формы и содержания?

да уж по Сестре-бог прям рыбка гупия-лишь наблюдая узнает люди там строят теоретические предположения-потом проверяют
бог даже наверное даже не сделал допущение что нужна двуногость :) думал может и на четвероногом соберется
а ведь все возможности были-дробышевский рассказывал пр окакую то и близко нам не родственник на итальянских островах вполне наш путь двуногость..а потом остров соединился с материком-и хищники пришли и всех сожрали :) чего бы богу не огродить остров и не изучть часть проблем..с автралопитеком работать уже прицельно?
а ведь мы доже два удара хищник приняли очень опасных могли и нас сожрать..бог острый эксперментатор :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2020, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Если бы Создатель , имея идею человека, стал мысленно творить каждую клетку, каждый орган человеческого тела и затем согласовывать работу всех элементов между собой, то это неподъёмная работа даже для Всемогущего.
А запуская стохастические процессы, просчитывать их -это простая задача? Эта задача намного сложнее. Если это творцу не под силу, откуда же ему знать, вычислить, что запуская эволюцию органических молекул с нуля, он получит человека , да и что вообще из этого всего получится? И что из себя представляла идея человека, без самого человека, вне формы и содержания?

Ива, так эволюция была под контролем, особенно в направлении цефализации.
Идея человека - образ и подобие Творца, его сущность - разумное, творческое существо, троичное по содержанию: дух-душа-тело.
Телесный облик не так уж важен. Это было художественное творчество с использованием золотого сечения (в пропорциях тела) и собственного художественного чувства Творца, особенно при создании облика женщины.

Женщина должна быть привлекательной, чтобы создавать конкуренцию противоположного пола, избирать лучших и этим способствовать совершенствованию рода человеческого. Половой отбор.
Сравните женскую грудь и грудь обезьян – висящие мешочки, волосы (особый источник соблазна, которые в храмах предписывалось закрывать), женские глаза и глаза обезьяны, да и прочее, сами знаете.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2020, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
так чт о стыд у собаки был-вся проблема зачем он ей в природе и стае? вот не знаю..:)

Можно предположить, что это производное от страха наказания.
Я тоже наблюдала позу виновности у собаки.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 618 ]  На страницу Пред.  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 62  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB