Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 17:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6233 ]  На страницу Пред.  1 ... 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443 ... 624  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
в сериале" Закон и Порядок" была серия про аморального типа-который застелил двух грабителей которые лезли в его магазин..там сработала защита, решетка заблокировала их в тамбуре-и он их хладнокровно расстрелял -камера от сигнализации все зафиксировала, при этом это уже был второй случай. но в первом на него даже дело не завели-там лез вооруженный грабитель-к нему в дом -он хлоп ему промежглаз выстрелил..следователи
спрашиваю-чего вы на него даже дело не открыли?-а те что тогда приезжали-За что? за отсутствие угрызений совести?
но тут типо невооруженные -уже запертые в тамбуре решетками.
но после долгого суда адвокат его таки отмазал. мол закон говорит-что если можешь отступить в полной безопасности -а не возможной
мол они могли выбраться и вернуться-пока полиция ехала, и могли быть вооружены...и их двое

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Если нападение реальное, с пытками, то избежать тюрьмы жертве очень тяжело.
Цитата:
в дом в поселке Октябрьский, что в пригороде Богородицка,
ворвались четверо вооруженных по предварительным данным ножами, пистолетом и битой грабителей.
во время разбойного нападения в доме, кроме самого предпринимателя, находились его жена, дочь, невестка и четыре малолетних внука: два трехлетних мальчика, семимесячный младенец и шестилетняя девочка.
Налетчики потребовали денег и золота. «Детей били, дочку, жену, потом на меня перешли – пистолет в рот засунули», – сообщил журналистам глава семьи. Когда преступники приставили оружие к виску младенца, хозяин дома схватился за кухонный нож и набросился с ним на грабителей. Три налетчика от полученных ранений скончались на месте. В карманах убитых обнаружены золотые украшения, снятые с женщин, и небольшая сумма денег, сообщил начальник областной полиции. Мишагин подчеркнул, что хозяин дома «не был даже состоятельным человеком». У него было фермерское хозяйство.
Четвертому грабителю удалось сбежать
…Глава семейства был отправлен в районную больницу с черепно-мозговой травмой
…нескольких зубов нет, и по телу многочисленные вмятины»

…уголовное дело заведено по факту убийства трех человек дома по п. «а» ч. 2 ст. 105 (убийство двух и более лиц). Статья предусматривает наказание вплоть до пожизненного заключения.
…Как позже заявили в СК, следователи пока окончательно не определились с квалификацией дела, у них есть три версии: убийство в целях обороны и защиты своей семьи, в состоянии аффекта или из-за превышения пределов необходимой обороны.


Ну там хэппи энд был. Предприниматель благодарил журналистов, что благодаря поднятой шумихе его удалось вытащить из тюрьмы. Уголовное дело на него через полтора года было прекращено за отсутствием состава преступления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 13:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Евгений писал(а):
в сериале" Закон и Порядок" была серия про аморального типа-который застелил двух грабителей которые лезли в его магазин..там сработала защита, решетка заблокировала их в тамбуре-и он их хладнокровно расстрелял -камера от сигнализации все зафиксировала, при этом это уже был второй случай. но в первом на него даже дело не завели-там лез вооруженный грабитель-к нему в дом -он хлоп ему промежглаз выстрелил..следователи
спрашиваю-чего вы на него даже дело не открыли?-а те что тогда приезжали-За что? за отсутствие угрызений совести?
но тут типо невооруженные -уже запертые в тамбуре решетками.
но после долгого суда адвокат его таки отмазал. мол закон говорит-что если можешь отступить в полной безопасности -а не возможной
мол они могли выбраться и вернуться-пока полиция ехала, и могли быть вооружены...и их двое


Цинично, хладнокровно, но по сути возразить мне нечего.

Конечно, здесь специально подобрана пограничная ситуация подобно дилеммы вагонетки.
Я бы и не подумал стрелять в такой ситуации. Даже не возникло бы такой мысли мимолетом.
Но может, это моя слабость ? Ведь рационально себя максимум обезопасить.

Я, конечно, про другие ситуации. Когда я не уверен, что нанося удар не на поражение, я не пропущу следующий, от которого мигом поплыву и буду валяться на асфальте, пинаем отморозком, который сделает меня инвалидом и скроется на все четыре стороны. Отморозком, не заслуживающим по моим представлениям права даже на то, чтобы сесть, отсидеть свои несколько лет, чтобы снова выйти грабить или проявлять свою антисоциальную сущность как-то иначе.

Что у него в кармане ? Высокий риск, что нападающий с криминальной рожей в случае чего вытащит заточку, нож, кастет, пистолет.

Я не считаю, что правильно повышать риск своей инвалидности во имя безопасности нападающего преступника. Вот самое меньшее, что меня бы волновало - это благополучие и жизнь нападающего на меня человека.

Как-то так.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 13:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Цинично, хладнокровно, но по сути возразить мне нечего.
Не стоит путать выдумку с реальностью, как Евгений. (А ведь Быков его предупреждал! :D ) Возможно, в США такое и прокатит,
хоть и сомнительно, но в РФ это однозначное убийство.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Groshik писал(а):
Цитата:
проблема в том, чтобы не нанести злодею ущерб, более чем угрожает защищающемуся.
На самом деле нет - ущерб при самообороне может быть больше, чем угрожающий (в отличии от крайней необходимости). Но нападение должно быть реальным, а не мнимым - мало ли кому что показалось. И нападение должно быть действующим, а не "догнал и тоже битой по башке ему".

там несколько критериев. я упомянул только то, что относится к теме. о превышении.
Цитата:
при самообороне противник должен быть приведен в состояние невозможности продолжать посягательство.
Groshik писал(а):
Да тоже нет - даже если он передумал, это уже будет не необходимая оборона.

:o а я что говорю. если злодей передумал нападать, или не может этого сделать (упал несколько раз и конечности сломал) то нельзя его бить. ни пальцем и не палкой.
Groshik писал(а):
Но вот в данном случае о необходимой обороне речь вообще не идёт, по-видимому. Можно списать на аффект попробовать было, можно говорить о чрезмерно жёстком наказании. Но не о самообороне, насколько вообще материалы доступны.

там вообще толком ничего непонятно. одни стоны о несправедливом наказании.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
andreyyy писал(а):
Цинично, хладнокровно, но по сути возразить мне нечего.
Конечно, здесь специально подобрана пограничная ситуация подобно дилеммы вагонетки.
Я бы и не подумал стрелять в такой ситуации. Даже не возникло бы такой мысли мимолетом.
Но может, это моя слабость ? Ведь рационально себя максимум обезопасить.

ну да-там еще моральной дилеммы ради, вскрылась организация-где торговцы которых достали грабежи-тщательно изучили закон, как мол их можно отстреливать-чтобы была чистая самооборона

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
andreyyy писал(а):
Я не считаю, что правильно повышать риск своей инвалидности во имя безопасности нападающего преступника. Вот самое меньшее, что меня бы волновало - это благополучие и жизнь нападающего на меня человека.

Как-то так.

тогда как истинный удалец. покалечил злодея, и удалился в туманную даль. в надежде что не найдут. да собственно и не найдут.
и с точки зрения нормального человека я согласен с вами. моя безопасность для меня важнее чем здоровье какого то отморозка.
а если рассматривать с точки зрения закона, то о перечисленных статьях следует знать. хотя бы для того чтобы в случае чего, дать правильные показания.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 13:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Groshik писал(а):
но в РФ это однозначное убийство.


Я это не оспариваю.
Я выражаю свое сугубо личное мнение о том, что нынешний УК РФ/Украины делает много чести нападающим и поощряет конвейер сломанных судебной системой жизней тех, кто защищал себя или свою семью.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52724
Откуда: г. Псков
nihilist писал(а):
Groshik писал(а):
Но вот в данном случае о необходимой обороне речь вообще не идёт, по-видимому. Можно списать на аффект попробовать было, можно говорить о чрезмерно жёстком наказании. Но не о самообороне, насколько вообще материалы доступны.

там вообще толком ничего непонятно. одни стоны о несправедливом наказании.



в этом -я и увидел огромные преимущества данного поста-дело очень резонансное и цепляющее-значит никто несмотря на все личные данные, изучать вопрос не полезет
а очень любопытно посмотреть как НД достроит картину без данных по примату насилия, а Грошик опять включит ло-ги-ку-достроит с 2% инфы до 100% :)
а кто там убил и зачем-мне честно сказать и неинтересно :lol:
ваша то реакция верная-недостаточно данных

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сексистка, но не феминистка
СообщениеДобавлено: 02 дек 2020, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
там несколько критериев. я упомянул только то, что относится к теме. о превышении.
Там превышение - это явно несоизмеримый вред. Ну, вырывает у тебя соседка грабли с криком "Мои!", а ты ей топором по балде.
Цитата:
если злодей передумал нападать, или не может этого сделать (упал несколько раз и конечности сломал) то нельзя его бить. ни пальцем и не палкой.
Да. Даже если нападение закончилось и он убегает - уже нельзя.
Цитата:
там вообще толком ничего непонятно. одни стоны о несправедливом наказании.
Насколько понятно из материалов дела... Эта студенточка была лесбиянкой и довольно отвязной особой. Дядьке это не нравилось. А в тот день она бухнула и якобы убиралась в квартире. (Я вот если бухну, то могу только насрать, а не убрать.) Но пришел дядька, завязался какой-то конфликт. И она нанесла ему 33 удара ножом. Причем, она говорила, что он её душил, но следов удушения нет. Есть порез на бицепсе, который непонятно кто нанес, и ещё несколько поверхностных. Кровь в ванной нам как бы намекает, но экспертиз результаты я не знаю. Потом она нанесла ещё зачем-то и тётке 38 ножевых, а бабушка вообще в другой комнате была, спала. И оба просто от потери крови и скончались. Есть сведения, что это лесбонимфетка стучалась к соседям: говорила что те кровью истекают. Но скорую не вызвала почему-то.
Какая-то такая бытовуха там. Подробнее надо материалы смотреть, конечно. Там и следствие долго шло, и аппеляционный суд уже был (и он приговор оставил в силе), возможно, что-то найдется.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6233 ]  На страницу Пред.  1 ... 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443 ... 624  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB