Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
tooman писал(а):
А научпоп на всех углах вопит о квантовой телепортации.

Причличный научпоп при этом оговаривается - не путать с телепортацией, которая только в мифах.

Проблема на самом деле в том, что точные сведения о КМ можно выразить лишь на соответсвующем языке, соответствующей математике. Все остальные рассуждения конечно изначально дефективны, примерно как рассуждение об объеме или непараллельных непересекающихся прямых в рамках планиметрии. Ну нет в планиметрии прямых, лежащих в разных плоскостях ибо единствеено плоскость и есть.
Поэтому пытаться делать какие-то логические построения и опровержения исходя из урезанного пересказа как минимум рисковано.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Львенка писал(а):
GEORGICH писал(а):
Первое, Евгений Анатольевич писал: "Кто-то забыл, а новички не знают. Сначала я закончил химический факультет СПбГУ, а позже аспирантуру физического. Итого имею диплом специалиста - химика и степень кандидата физ.-мат. наук. Карьера тоже складывалась витиевато. Сначала лаборант, а потом старший лаборант химического факультета. Потом м.н.с. и н.с. физического. "

со стыдом признаю свою ошибку :oops: :oops: :oops: простите)
GEORGICH писал(а):
Второе, возможно лично я где-то и перехожу на личности..., а точнее всего на одну личность перешел... но это происходит только потому, что мне точно также было заявлено что я, не внимателен и чего-то там не понял, а у некого гражданина уже есть способ "состыковать" все со всем...

так я не вас одного имела ввиду) (не будем показывать пальцами)


Не нужно стыдиться. Самая гадкая эмоция )) Чего и кого стыдиться? И уж тем более себя...

Все ок. И если надо, то наказывается. Правила есть правила :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 12:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сергей_54 писал(а):
Причличный научпоп при этом оговаривается - не путать с телепортацией, которая только в мифах.

А как не путать, если слово «телепортация» в умах обывателей ассоциируется совсем не с транзитным переносом свойств объекта посредством промежуточного носителя к другому объекту? Вы можете мне не поверить, но физики применяя такие сказочные интерпретации затем сами начинают в них верить. Одна к-спутанность чего стоит как пример.
Сергей_54 писал(а):
Проблема на самом деле в том, что точные сведения о КМ можно выразить лишь на соответсвующем языке, соответствующей математике. Все остальные рассуждения конечно изначально дефективны, примерно как рассуждение об объеме или непараллельных непересекающихся прямых в рамках планиметрии. Ну нет в планиметрии прямых, лежащих в разных плоскостях ибо единствеено плоскость и есть.

Согласен. Матаппарат достаточно достоверно области статистической вероятности описывает саму вероятность того или иного к-события. Но, нам все равно не уйти от того, что бы найти соответствие неизвестному в рамках известного и как-то интерпретировать с переносом на реальный мир. Квантовый комп, о котором так долго дуюут в уши к-физики будет вполне себе макрообъектом. И к-процессы в этом макрообъекте надо будет как-то совмещать с самим макрообъектом. А вот здесь (по моему скромному ИМХО) уже одними формулами не обойтись. Формулы могут сыграть плохую шутку, всегда можно подобрать формулу под нужный ответ, но будет ли она верной и давать верное понимание? Пример с М-теорией которая уже по моему нашла свое продолжение в F-теории (или что там еще)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Евгений Анатольевич писал(а):
Что же касается квантовомеханических фокусов, то я скажу, что они прекрасно подтверждают учение Канта о непознаваемости вещей самих по себе (Ding an sich). Квантовые объекты обладают такими свойствами, что в одних экспериментах они ведут себя как волны, а в других - как частицы. Но вот каковы они сами по себе вне наших экспериментов, этого мы сказать не можем. Но ведь чистое познание это не единственный способ нашего взаимодействия с миром. Есть другой способ - практическое освоение мира, его объектов и явлений. Так ведь и здесь мы имеем дело не с вещами самими по себе, а с вещами как явлениями. Поэтому хотя с точки зрения чистого разума квантовые объекты сами по себе нам неизвестны и принципиально непознаваемы, но с точки зрения разума практического нам безразлично, каковы они сами по себе, коль скоро мы в своих устройствах используем либо их волновые, либо корпускулярные свойства.


Согласен с Вами. Конечно не важно, однако если говорить только о практическом применении. Но человеческая жизнь это такая каша субъективизма даже в рамках одной личности, что конечно, понять объекты и смыслы, мы все равно пытаемся. Не мы конечно, а то самое, некое, большинство. Человек инстинктивно пытается понять не просто как полученное знание применить, но и еще понять что все это может значить. Именно поэтому я и говорил, и говорю. На квантовой физике, с точки зрения попыток понять ее смысл, стачиваются зубы даже у 100% любителей мистики во всех ее проявлениях )) Говоря другими словами, тут уже концепцией создателя и создания точно не отделаешься. Тем более она вообще по своей сути примитивная до жути... ведь это бред какой то... "у всего должен быть главный" Ну чистой воды стайные наклонности.

И вообщем то в итоге мы приходим к тому, что смысла, у природы... может и не быть. Опять же не мы, не я точно, а то самое большинство. Ну нет смысла во всем что мы видим. И кстати сказать эти игры со смыслом начались еще очень давно. Еще самые древние люди искали смысл во всем и вся... что в последствии конечно довело до тупиков из серии замыслов )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):
...поскольку мы никогда не имеем дела с вещами самими по себе, то нам и неважно существуют ли они сами по себе или же появляются только в опыте.

с этого момента уже достаточно важно сам по себе окружающий мир и какие у него свойства, либо окружающий мир всего лишь плод нашего воображения и представления о самих себе. Не так ли?


Как мне кажется, Евгений Анатольевич пытается Вам сказать что базовая, начальная вводная, как раз в том, что окружающий мир ВСЕГДА ЛИШЬ ПЛОД НАШЕГО ВООБРАЖЕНИЯ. ВСЕГДА ЛИШЬ СУБЪЕКТ В СОЗНАНИИ. Что там уже потом и как все за границами, это надо смотреть и разбираться.


Также, вы пишите... зачем понимаешь плодят что-то, что кажется вам лишним, мистическим и еще каким то.

ТуМэн - люди пытаются ПОНЯТЬ! Понимаете, понять происходящее и испытать от этого кайф. Кайф от того что БИНГО, нашел, догадался и все работает. У вас как вообще с эмоциями, кроме агрессии, которой у вас через край?

Ведь что тут то такого странного? Вы сейчас сами плодите пустые вопросы, как те, которых как бы понять не можете )))
И самое интересное... они, этот суммарный образ неких К-Физиков о которых вы говорите, это ведь тоже ТОЛЬКО ваш субъект в сознании. Может он это тоже вы? Тот, которого вы не принимаете? ;) А потом с ним и воюете, видя его к примеру во мне? А-а?

Но что до ученых и искателей. Конечно не каждый будет вторым Эйнштейном. Но что из-за этого всех остальных расстрелять что-ли? ))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Последний раз редактировалось GEORGICH 22 фев 2013, 14:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
Цитата:
Частица всегда двигается в сторону наиболее вероятного продолжения движения со скоростью всегда не превышающей скорости света.

Хотите опровергнуть? Вперед, жду!

Да, как нечего делать!
1. Про фазовые скорости вы забыли? Кто или что нам мешает выбрать такую точку отсчета, относительно которой частица будет двигаться с сверхсветовой скоростью. Или у вас скорость существует сама по себе?
2.Эффект Вавилова — Черенкова
Вот прекрасный пример когда скорость частицы превышает фазовую скорость распространения света в этой среде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 14:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
окружающий мир ВСЕГДА ЛИШЬ ПЛОД НАШЕГО ВООБРАЖЕНИЯ. ВСЕГДА ЛИШЬ СУБЪЕКТ В СОЗНАНИИ. Что там уже потом и как все за границами, это надо смотреть и разбираться.


Точнее, часть мира, которая суть наше сознание, некими путями отражает остальной мир, а также мир в целом включая и себя и эти пути. Главное, не заблудиться на путях исследования путей. :)

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
окружающий мир ВСЕГДА ЛИШЬ ПЛОД НАШЕГО ВООБРАЖЕНИЯ. ВСЕГДА ЛИШЬ СУБЪЕКТ В СОЗНАНИИ. Что там уже потом и как все за границами, это надо смотреть и разбираться.


Точнее, часть мира, которая суть наше сознание, некими путями отражает остальной мир, а также мир в целом включая и себя и эти пути. Главное, не заблудиться на путях исследования путей. :)


Смотря что понимать по словом "заблудиться" )))

Кому-то и в шалаше на острове все очень даже нравится ))) Другой же скажет... ух как заблудился далеко и от себя )

Вопрос ведь всегда об эмоциях.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Смотря что понимать по словом "заблудиться" )))

Кому-то и в шалаше на острове все очень даже нравится ))) Другой же скажет... ух как заблудился далеко и от себя )

Вопрос ведь всегда об эмоциях.


Нет, вопрос в чистоте пробирок. Типичная ошибка - сознание неким мистическим образом отгораживается от мира, как бы вещь в себе, раз уж вспонили про Канта. А мир - это что-то иное тоже в себе. И разгородив их таким образом, начинаем мучительно размышлять, блин, а как же эту перегородку обойти ?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2013, 18:22 
Сергей_54 писал(а):
Типичная ошибка - сознание неким мистическим образом отгораживается от мира, как бы вещь в себе, раз уж вспонили про Канта. А мир - это что-то иное тоже в себе. И разгородив их таким образом, начинаем мучительно размышлять, блин, а как же эту перегородку обойти ?

Не буду придираться к "вещи в себе", но Кант ответил на вопрос о том, что связывает сознание и бытие. Это опыт. Опыт познания и опыт практической деятельности. Есть ещё одна сфера опыта, о которой мы забываем, это опыт художественного творчества.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB