Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 282  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 04:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Сестра милосердия писал(а):
Еще отрывок "Теодицеи" по Н.Бердяеву,
Вы удивитесь, насколько религиозная философия отличается от религии.
Вы уверены,что существует религиозная философия? Даже читая приведенный отрывок Бердяева, видно,что это компот, содержание в котором различных понятийных ингредиентов никак не влияет на послевкусие.Все его составляющие - одного поля ягоды.

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 04:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
во времена Бердяева уже была хорошая библеистика -но философам интереснее -как надо а не как было
Сестра-у Лема много про теодицию-тащите его! :)

я вообще предлагаю следующий модель. очевидно что без Зла никак.. вот без Смерти нету творчества-а смерть куда как зло. И может по этому ангелы и не творцы что бессмертны :)
думаю верно сказано что зло есть результат грехопадение..только это не было карой за запрет-а сознательным выбором человека
либо живи без зла в неком стабильно блаженном состоянии либо так
но а Бог принял выбор человека лишь.. само познание и творчество цели не имеет как мечтает сестра-миры там какие то проектировать
оно само цель выбранное нами как форма бытия-на выходе может быть что угодно
выбор наверное сделан потому что то состояние тоже не сахар было
почему бог дал лишь два варианта? а он наверное сам других не знает-мы же не знаем как он творил-может ему еще хуже :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сестра милосердия писал(а):
Если отбросить примитивные религии типа политеизма с его сугубым антропоморфизмом, то не так уж много - Иисус и Кришна.Причем, они не сильно отличаются один от другого.Оба родились у простой матери, осененной свыше.Оба имели задачу избавить мир от зла и оставить учение праведной жизни. Разница в том, что Кришна ни разу не страдал. Он наслаждался жизнью в человеческом облике...


Геракл (Хараклеос, Геркулес, Хэркулес) - греч. принц Алкид из рода Персея, сын верховного бога Зевса и земной женщины- принцессы. Уже с малолетства испытал ненависть и гонения (богиня Гера послала двух змей, чтобы убить младенца Геракла). Он проявил смелость и показал огромную физич. силу (убил змей Геры, киферонского льва и немейского льва и пр., разгромил войско орхоменского царя)...Вкратце можно выявить основное в биографии героя:
1. полубог, сын верховного бога и принцессы;
2. мужество, храбрость, бесстрашие, героизм;
3. богоборчество: несколько раз сражался с могущественным богом Аидом - царём ада!
4. успешная борьба с грозными силами природы, с чудовищами, вредными зверями, со злобными великанами и разбойниками;
5. уничтожение тиранов и деспотов - древ.-греч. царей и принцев;
6. трудная, тяжёлая жизнь и мучительная смерть на костре, потеря всех детей от первого брака (в результате безумия, насланного богиней Герой, сам убил детей);
7. чувство справедливости, защита простых людей;освобождение титана Прометея;
8. победа над смертью: освободил из ада царицу Алкестиду (умершую жену царя г. Феры - Адмета) и 10-го афинского царя и героя Тесея; сам воскрешён Зевсом и превращён им в олимпийского бога!

Ещё можно добавить, что за убийство своих детей от фиванской царевны Мегары, Геракл 12 лет (символическое число!) был слугой микенского царя Эврисфея, на службе у которого совершил знаменитые 12 подвигов (в действительности этих подвигов было больше, но число 12 - священное).
В припадке безумия, насланного богиней Герой, Геракл убил эхалийского принца Ифита, за что несколько лет (от 1 года до трёх) служил рабом у лидийской царицы Омфалы.
Геракл убил похотливого кентавра Несса, а позднее испытал жуткие страдания от хитона, пропитанного кровью Несса...

Всё очевидно: христианские идеологи (ветвь иудейского еретического движения) взяли за основу античные мифы и предания. Филон Александрийский и другие видные еврейские философы диаспоры сильно повлияли на становление христианства. Недаром в Египте в 1-м веке проживало более 1 миллиона евреев, и у них был в Александрии свой правитель - алабарх.

НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ тоже было в др.-греч. мифах!
Дочь Акрисия, царя Аргоса, - принцесса Даная (род.ок.1350 г. до н.э.) была оплодотворена верховным богом Зевсом, принявшим облик дождя.
Девственная Даная забеременела и родила героя Персея (род.ок.1332 г. до н.э.), который позднее стал царём Аргоса, Тиринфа и Микен.
От Андромеды у Персея было 6 сыновей, среди них: Сфенел (род.ок.1312 г. до н.э.)- узурпатор Арголиды и Микен; Алкей (род.ок.1311 г. до н.э.)- царь Тиринфа; Электрион (род.ок. 1310 г. до н.э.)- царь Микен.
Старшие внуки Персея:1) Эврисфей (род.ок. 1275 - уб.ок.1200 гг. до н.э.)- царь Микен и Аргоса; 2) тиринфский принц Амфитрион (род.ок. 1292 г. до н.э.), женившийся на своей двоюродной сестре Алкмене (род.ок.1289 - ум. ок.1200 гг. до н.э.).
Алкмена от сожительства с богом Зевсом и законным супругом родила близнецов - принца Ификла (род.ок.1275 г. до н.э.) и полубога Алкида- Геракла (род.ок. 1275 - ум.ок.1210 гг.до н.э.). У Ификла был сын Иолай (род.ок.1255 г. до н.э.), который женился на 1-й супруге Геракла - Мегаре (род.ок.1268 г. до н.э.).
У Геракла (4-е колено от Персея) от трёх законных браков было 9 сыновей и от внебрачных связей - не менее 4-х сыновей.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Владимир писал(а):
Вы не знакомы с греческим λόγος ? Именно этот корень является "родственным" у перечисленных профессий.


Очень серьёзно. :)
Вы не знакомы со смайликом :lol:?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Ромов писал(а):
Алкмена от сожительства с богом Зевсом и законным супругом родила близнецов - принца Ификла (род.ок.1275 г. до н.э.) и полубога Алкида- Геракла (род.ок. 1275 - ум.ок.1210 гг.до н.э.). У Ификла был сын Иолай (род.ок.1255 г. до н.э.), который женился на 1-й супруге Геракла - Мегаре (род.ок.1268 г. до н.э.).
У Геракла (4-е колено от Персея) от трёх законных браков было 9 сыновей и от внебрачных связей - не менее 4-х сыновей.[/b]

ну непорочное зачатие врядли-все вполне по мужски-просто, девственость Алкмены выделяется как награда Амфитриону..
ну ценили ее тогда :) ну не настолько чтобы беречь в процессе :lol:

что до Геркла он еще многих убил-среди мирных граждан-это ж классический герой-Илья Муромец выпьет в Киеве купала сбивает, Аххил-тот вообще припадочный (гнев о богиня воспой)

как сказала Баркова почему то все сочувствую Гераклу а не несчастному Эврисфею -просвещенный царь культурный столицы-получает подарок боевого берсерка который уже и своих детей в припадке убил и брата детей-ваше решение?
подальше его! жить в Тиринф там стены 6 метров-а вообще-на Крит, к Атланту-еще куда-как можно дальше
Микены жалко! :)

Цитата:
А к вечеру в дом Амфитриона прибыл самый знаменитый в Элладе
прорицатель, женоподобный слепец Тиресий.
Его проводили в печально известные покои, дали потрогать змей,
лежавших на полу у стены, после чего подвели к детям, сидевшим на руках у
нянек.
- Змеи Геры, - глубокомысленно возвестил Тиресий, вытирая о льняной
хитон палец, которым он только что трогал змеиные зубы.
- Змеи Геры! - зашептались вокруг со значением, и у слепца хватило
ума не объяснять, что эти змеи всего-навсего неядовитые полозы, каких
может приобрести в храме Геры любая рабыня, довольная своими хозяевами
(или собственным мужем!), приобрести и пустить жить под дом, посвятив их
богине домашнего очага.
Считалось, что это способствует благосостоянию и миру в доме.
- Мальчик вырастет героем! - Тиресий ткнул пальцем вверх, подумал, не
сказать ли "великим героем", и решил не скупиться.
Тем более, что однажды он уже пророчествовал Амфитриону примерно о
том же.
- Величайшим героем Эллады! - громогласно уточнил Тиресий


Иисус? не не похоже..Геракл не проповедовал-как и положено туповат, голова героя -это чтобы носить шлем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Потомки богочеловека Геракла прослеживаются вплоть до конца 3-го века до н.э.:

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654696.0

Македонские и спартанские цари считали себя потомками Геракла, но, в действительности только генетики могут проследить, кто чей потомок (как мы теперь знаем, князья- рюриковичи относятся к абсолютно разным гаплогруппам).
Геракл - потомок полубога Персея , которого родила девственная Даная, оплодотворённая Зевсом, принявшим облик дождя (непорочное зачатие). Геракл был воскрешён Зевсом и сам превращён в бога, да ещё получил в жёны богиню Гебу.

Отсюда вывод: христиане могут имя Исуса заменить на имя Геракла и так молиться:
- Алкид Геракл, помилуй мя, грешнаго!
- Да воскреснет Геракл, и да расточатся враги его!
- Слава Гераклу, спасителю нашему!
.....

Исходя из греческой мифологии, действительно трудно объяснить, как Геракл мог разделиться надвое: одновременно находился в Аиде как призрак, а в виде бога на Олимпе. Но это соответствует христианскому представлению об Исусе, который телом был во гробе, душой спустился в ад, божество же Логос/Сын Божий одновременно было и с телом, и с душой, и в раю!


Христиане считают, что Исус пострадал за людей добровольно, принеся себя в жертву богу- отцу.
Единственная дочь Геракла от Деяниры - красавица Макария - добровольно обрекла себя на смерть, когда узнала про оракул, обещавший победу над Эврисфеем и возвращение Гераклидов (Гилла, Ктесиппа, Глена, Онита) на Пелопоннес, если будет принесена богине Персефоне человеческая жертва. В память о Макарии источник у селения Марафон в Аттике был назван её именем.

Итак: Геракл принёс себя в жертву богу- отцу Зевсу, сжёгши себя на костре (а перед этим он освободил РАСПЯТОГО титана Прометея). Дочь Геракла - Макария - принесла себя в жертву богине Персефоне (дочери Зевса) ради победы братьев своих....

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сестре:

"...наши соотечественники верят, что Ромул живёт меж богов в небесах... и у греков таким чтимым ...богом стал Геркулес... Да и всё небо, в конце концов, не людским ли заполнено родом?... Да, Геркулес взошёл к богам, но никогда бы он не взошёл к богам, если бы не проложил туда дорогу в бытность свою меж людьми..." (Цицерон "Тускуланские беседы", кн.1, XII, 28; XIV, 32).

Цицерон - политик и философ, скорее всего - агностик.

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ромов, подвиги Геракла вызывают и восхищение и ужас. Тут ни думать, как он, ни подражать ему не нужно, да и невозможно.

Главное - он не оставил УЧЕНИЯ правильной (праведной) жизни, гарантирующей бессмертие в божественных обителях, как это сумели Христос и Кришна

Сейчас приведете примеры мудрецов, учивших обретать Истину и следовать ей по жизни. Таких моральных учений было предостаточно в человеческой истории , но руководствоваться ими, а тем более, императивно исполнять не было необходимости. Они все-таки были чьими-то мнениями или откровениями.

. Учение Христа тоже осталось бы мудрствованием о добре и зле, если бы Он не воскрес после физической смерти. Он вынужден был продемонстрировать смерть и воскресение своим последователям, чтобы доказать, что Он Бог (ибо только Богу под силу такие деяния), и тем самым закрепить истинность Своего Учения на все времена.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Цитата:
Нельзя Бога мыслить подобным камню. Бог не страдающий был бы несовершенными ущербным Богом. Он бы себе оставил блаженство, а творению страдание.Любовь предполагает жертву и страдание. Но Божественная Троичность есть бесконечная Любовь. Лишь в любви приоткрывается внутренняя, сокровенная, эзотерическая жизнь Божества."

Ай-вай, так чегой-то и вспоминается: "Доченька, я же не зверь. Зверь отдавал бы тебя за дурачка Мердана и смеялся. А я не смеюсь. Вот видишь? Я рыдаю вместе с тобой" (с)
Сестра милосердия писал(а):
...подвиги Геракла вызывают и восхищение и ужас. Тут ни думать, как он, ни подражать ему не нужно, да и невозможно.

Ну, а лично для меня нет ничего значимее той стены, где написано так просто с виду и так сложно по сути "Все они были простыми смертными" И подвиги их повторены были другими – кто зная, кто не зная об этом.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страничка верующего
СообщениеДобавлено: 10 янв 2021, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2017, 12:50
Сообщения: 2830
Сестра милосердия писал(а):
... Сейчас приведете примеры мудрецов, учивших обретать Истину и следовать ей по жизни. Таких моральных учений было предостаточно в человеческой истории , но руководствоваться ими, а тем более, императивно исполнять не было необходимости. Они все-таки были чьими-то мнениями или откровениями. Учение Христа тоже осталось бы мудрствованием о добре и зле, если бы Он не воскрес после физической смерти. Он вынужден был продемонстрировать смерть и воскресение своим последователям, чтобы доказать, что Он Бог (ибо только Богу под силу такие деяния), и тем самым закрепить истинность Своего Учения на все времена.



Елена Петровна Блаватская (урожд. фон Ган 1831 – 1891) – автор «Тайной Доктрины», том 3-й вышел уже после её смерти в 1893 г.:

Apollonius – Аполлоний (род. 1 год н.э. – ум. ок. 98 г.): «Аполлоний был Нирманакая (божественное воплощение – не аватар)… Порфирий утверждал, что Аполлоний Тианский 4 раза был соединён со своим божеством…»
«Аполлоний – маг, адепт, теург, мудрец, тавматург, святой чудотворец… О нём сообщал Юстин Мученик. Дамис написал «Дневник» с биографией своего Учителя… По одной из версий , Аполлоний умер в Эфесе в 96 году, по другой – внезапно исчез из храма Диктинны, по третьей – скончался в храме Афины Паллады, по 4-й – СОВСЕМ НЕ УМЕР…»


«Аполлоний объездил всю Малую Азию, посетил Италию, Испанию, Египет, Ливию, Эфиопию, Индию… Флавий Филострат в 3-м веке написал труд «Жизнь Аполлония Тианского» в 8-и книгах… В Эфесе Аполлоний превзошёл в чудесах апостола Иоанна Богослова… Для христианской церкви Аполлоний – враг №1. Католический аббат Фреппель пытался доказать, что жизнь Аполлония – выдумка, но он был опровергнут истовым католиком – маркизом де Мирвилем.»

«Аполлоний произнёс… ряд пророчеств, исполнившихся чудесным образом… он имел видения на далёких расстояниях… Во время речи, произнесённой в Эфесе, Аполлоний увидел совершаемое в далёком Риме убийство императора Домициана (в 96 году) и оповестил об этом весь город… Аполлоний верил в переселение душ… он знал в совершенстве множество языков… беседовал с душами умерших людей… не сомневался в существовании эмпус (емпуса – страшное привидение, насылаемое богиней Гекатой)… Аполлоний по собственному желанию мог стать невидимым……»

«Едва отдохнув от лишений осады Иерусалима, Тит (правил в 79 – 81 гг.) торопился поскорее написать Аполлонию письмо, прося его о встрече в Аргосе, добавляя при этом, что и сам он (Тит) ,и его отец Веспасиан (правил в 69 – 79 гг.) всем обязаны великому Учителю Аполлонию!... Аполлоний спустился в священную пещеру Трофония и вынес оттуда древнюю книгу, которая… позднее хранилась императором Адрианом (правил в 117 – 138 гг.) в его библиотеке в Антиуме… император Каракалла (правил в 211 – 217 гг.) возвёл эроон (heroon – храм героя – полубога) в память Аполлония… император Александр Север (правил в 222 – 235 гг.) поместил бюст Аполлония Тианского между бюстами двух полубогов… В конце 3-го века Аполлоний явился императору Аврелиану (правил в 270 – 275 гг.) под городскими стенами Тианы и заставил его снять осаду своего родного города… император Аврелиан построил храм и алтарь этому великому мудрецу в благодарность за его чудесное появление у Тианы…»

«Флавий Вописк написал книгу «Аурелиан» в 270-е гг…. где сообщает, что «Аурелиан принял решение уничтожить Тиану, и город сей был обязан своим спасением только чуду Аполлония. Этот человек, ВЕЛИКИЙ ДРУГ БОГОВ,внезапно появился во весь рост перед возвращавшимся в свой шатёр императором и повелел ему оставить злобные замыслы… Аурелиан, зная в лицо Аполлония, чьи портреты он видел во многих храмах,… сразу поклялся ему (Аполлонию) воздвигнуть статую и храм…»… Аполлоний стал предметом восхищения философа – стоика Эпиктета… один из отцов церкви Иероним писал об Аполлонии: «Этот путешествующий мудрец, куда бы он не поехал, везде находил что-то , чему можно научиться, и, извлекая пользу отовсюду, он … становился совершеннее с каждым днём…»… В заключение скажем, что… жители города Эфеса воздвигли Аполлонию Тианскому золотую статую…»

«Оккультисты считают великими адептами и аватарами божеств Орфея, Кришну, Геркулеса, Будду, Пифагора, Платона, Аполлония Тианского, Шанкарачарью, Чайтанью и др.».

_________________
"спаситель наш - философия...водительница душ" (Цицерон "Тускуланские беседы" кн.5, II, 5.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2816 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 282  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB