Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 11:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 04:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Назвав "я" иллюзией, приводит к естественному вопросу, что испытывает эту иллюзию
Это не естественный вопрос, а весьма идиотский. Иллюзия - это ошибка. Ошибки не испытывают.

Грошик, Вы совсем выбились из пространства речи.
Иллюзии именно испытывают. Дух противоречия к Вас зашкаливает.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 04:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Groshik писал(а):
Цитата:
Назвав "я" иллюзией, приводит к естественному вопросу, что испытывает эту иллюзию
Это не естественный вопрос, а весьма идиотский. Иллюзия - это ошибка. Ошибки не испытывают.
Противоречит эмпирическим данным. Подавляющее количество людей эту "иллюзию" испытывают каждый день.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 04:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
Свободно ли "все в природе"?. Нет Не все, далеко не все. Что-то детерминировано, в что-то стохастично.
Детерминированность не противоречит свободе. Свободно падающий камень движется по детерминированной траектории.

Идеи - это описания. Карта, не территория. Материя - это тоже идея. Тоже описание.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Иллюзии именно испытывают.
А вот и нет. Это всего лишь язык не отражающий реальность.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Противоречит эмпирическим данным. Подавляющее количество людей эту "иллюзию" испытывают каждый день.
И что же это за эмпирические данные? Как это конкретно работает?
Дайте работы что ли.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Свободно ли "все в природе"?. Нет Не все, далеко не все. Что-то детерминировано, а что-то стохастично.
Детерминированность не противоречит свободе. Свободно падающий камень движется по детерминированной траектории.

Идеи - это описания. Карта, не территория. Материя - это тоже идея. Тоже описание.

Свободное падение это фигура речи.
Камень не может не падать, если таковы условия. О стохастических процессах можно сказать, что для наблюдателя они хаотичны, скрытая детерминация есть и у них - они не могут свободно остановиться, а затем начать двигаться.
Индетерминизм лучше всего выражен у человека. Поэтому говорят, что нет ничего интереснее, чем быть человеком.

Материя это, конечно, идея. Но за ней стоит реальность, как ни крути.
Движение тоже идея, но весьма содержательная.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
…У нас есть два трансформатора, гоняющие постоянно меняющий форму сигнал по кругу…

Довольно вульгарно вы меня интерпретировали, да и сигнал у вас какой-то живой сам по себе. Сигналом могут быть падающие друг от друга костяшки домино и не обязательно по кругу.
Но строго, говоря и ваша интерпретация не приводит к необходимости бога. Человеческий организм это что-то типа машины Голдберга. Можно было бы и механически организовать, но химически, электрически быстрее и компактнее, да и шарики за ролики не заскакивают в мозгу. В создании AI могли бы философы помочь, но увы так и не объяснили, что такое интеллект.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
Сестра тоже схемотехник. Она правда уверяет, что в логическом элементе есть душа, которая меняет уровень сигнала.

Вот же ж!
Обо мне можно любую пургу нести, и виновному ничего не будет.

Я ж вам, как схемотехнику, приводил принципиальные схемы, как можно решить ту или иную задачу. Но вы настаивали, что должна быть душа, как центр управления. И по всей видимости еще душа для управления душой...Забыли?
А нафига душа нужна, если все можно сделать без нее так и не объяснили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 14:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
sergey писал(а):
Сестра тоже схемотехник. Она правда уверяет, что в логическом элементе есть душа, которая меняет уровень сигнала.

Вот же ж!
Обо мне можно любую пургу нести, и виновному ничего не будет.

Я ж вам, как схемотехнику, приводил принципиальные схемы, как можно решить ту или иную задачу. Но вы настаивали, что должна быть душа, как центр управления. И по всей видимости еще душа для управления душой...Забыли?
А нафига душа нужна, если все можно сделать без нее так и не объяснили.


Речь была (забыли?) о центре управления живой клеткой.
Это никак не сопоставимо с электроникой любой сложности.
Общее только то, что электроника нуждается в разработчике. Живую клетку также невозможно понять без идеи Создателя.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 фев 2021, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
uroborus писал(а):
…У нас есть два трансформатора, гоняющие постоянно меняющий форму сигнал по кругу…

Довольно вульгарно вы меня интерпретировали, да и сигнал у вас какой-то живой сам по себе. Сигналом могут быть падающие друг от друга костяшки домино и не обязательно по кругу.
Но строго, говоря и ваша интерпретация не приводит к необходимости бога. Человеческий организм это что-то типа машины Голдберга. Можно было бы и механически организовать, но химически, электрически быстрее и компактнее, да и шарики за ролики не заскакивают в мозгу. В создании AI могли бы философы помочь, но увы так и не объяснили, что такое интеллект.
Вот не надо с больной головы на здоровую. Про приходящий и идущий по дорожкам сигнал вы заговорили. Сигнальная эта метафора - ваша, а не моя. Мне она понятна: действительно, с точки зрения мозга, всё что происходит - это на вход приходит сигнал, через него проходит, трансформируется как-то , уходит на выход, трансформируется как-то там, приходит обратно на вход. В этой цепи только два элемента-трансформатора. Оживляете вы тут сигнал не больше, чем при описании перемещения электричества в цепи с лампочкой. Понятно, что язык не точный, но вы же метафору приводите, используете метафорический язык.

Так что, ходит там сигнал по дорожкам или нет? Если всё-таки нет, тогда мы возвращаемся к моему вопросу, что тогда по этим нейронным дорожкам перемещается. Если же да, тогда уточните, что тут не так в схеме с двумя трансформаторами.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB