Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 10:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336 ... 440  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 00:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
sergey писал(а):
Наоборот, я утверждаю, что такой же внутренний мир личности может быть и у жестянки.
Тогда беру назад свои слова о проницательности. Наличие внутреннего мира личности у других является предметом веры, а не знания. Душа, сознание, внутренний мир - это всё выдумки для верующих.

sergey писал(а):
Или вы в будущем увидев в паспорте человека, что это киборг отправите его на пытки, без души он не может страдать?
Один в один вопрос, который религиозные люди задают атеистам - если Бога нет, что мешает вам убивать и насиловать других людей?

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 00:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Евгений писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
[ Но вы её не признаете, оскорбляете, обзываете, порочите. Она же все вынуждена терпеть, не имея возможности Вас покинуть раньше времени, обозначенного свыше.

энергосоплями не страдаю..а о душе всегда пишу с уважением я бы даже сказал с душою-которая у меня есть

А у других, значит, её нет.
И как таковой нет. Вместо неё какая-то сопля. Вы, вообще, осознаете то, что пишете? Или пальцы сами бегают по клавишам?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 01:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
А у других, значит, её нет.
И как таковой нет. Вместо неё какая-то сопля. Вы, вообще, осознаете то, что пишете? Или пальцы сами бегают по клавишам?
Справедливости ради, вы оба неправы. Нет никакой страдающей души, есть страдание. В страдании сознанием различается страдающий («душа», «я», и пр.) и то, от чего он страдает.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 01:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
uroborus писал(а):
Правомочно поставить вопрос о локализации тела. Если не в сознании, то где?

И в сознании тоже.
Но не только.
Мы все-таки реальные объекты, соединяющие мир высший и мир низший
Сознание и реальность - это одно и тоже. Есть только сознающего себя сознание ака Уроборус. Телом сознание сознаёт себя-сознающее, миром вокруг сознание сознаёт себя-сознаваемое. Наблюдаемый нами мир - это нечто сродни графическому пользовательскому интерфейсу на компьютере, где разные иконки-объекты на десктопе визуализируют для нас, что произойдёт, если мы кликнем на них мышкой-телом. Яблоко - это иконка, которой обозначается вкус, который мы ощутим, если наше тело возьмёт его в руку, поднесёт ко рту, и сожмёт челюсти. Стул - это иконка, которой обозначается ощущение в теле, если наше тело подойдёт и согнёт ноги. И т.д. Это всё - лишь потенциальная возможность испытать тот или иной опыт. Все эти объекты - реальны, но реальны они в том же смысле, в каком реальны иконки на экране компьютера. Курсов мышки на экране не содержит сознания передвигающего его человека. Тело также не содержит в себе сознания, оно является способом, посредством которого сознание осознаёт сознающее себя.

Хорошо. Стул - потенциальная возможность на нем сидеть.
Сажусь - и потенциальное преобразуется в реальное. По-моему, ребенок осваивает такие возможности преобразования в два года от роду. И ему больше не нужны потенциалы. Он знает, что стул всегда будет реальным, если глаз (а это щуп сознания) его видит.
Так окружающий мир вещей обретает материальность.
Иное дело, что кроме мира вещей есть гораздо более обширный мир идей, где сознание у себя дома. И осваивает этот мир так, как осваивают дом - наполняя его тем, что нужно для полноценной жизни.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 01:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
uroborus писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
А у других, значит, её нет.
И как таковой нет. Вместо неё какая-то сопля. Вы, вообще, осознаете то, что пишете? Или пальцы сами бегают по клавишам?
Справедливости ради, вы оба неправы. Нет никакой страдающей души, есть страдание. В страдании сознанием различается страдающий («душа», «я», и пр.) и то, от чего он страдает.

А сознание, значит, нейтрально. Оно лишь различает страдающего и страдание, как на на киноэкране?
Душа, субъективное Я для сознания - внешнее, чужое, постороннее?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 01:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Ива писал(а):

Звучание оркестра состоит из суммы отрезков разных синусоид, но в целом оно оказывается случайным процессом. Однако ноты, по которым играют музыканты , талант дирижера создают в этом случайном процессе вполне определенные средние характеристики, изменяющиеся во времени и зависящие от характера исполняемого произведения. Нервная система анализирует корреляции, и в результате мы все слышима как надо.

В органах зрения происходят аналогичные процессы.


Ухо не менее удивительное и таинственное изобретение Творца природы, чем глаз, просто менее растиражированное. Улитка-резонатор это прекрасно, но все-таки первичный приемник звуковых колебаний барабанная перепонка диаметром 9мм, которую не так трудно обнаружить в собственном ухе.
У глаза столько элементов на сетчатке - палочки, колбочки, пространство для расположения картинки, а в ухе одна небольшая мембрана, которая должна воспринять тысячи мельчайших нюансов акустических колебаний. Суммарных и индивидуальных от всех инструментов оркестра.
А ведь одновременно с музыкой может звучать пение или речь, тоже имеющие особенности тембра , частоты, интервалов, интенсивности.

Чудо иннервации происходит во внутреннем ухе, которое по совместительству служит органом равновесия (вестибулярный аппарат).
Но главное, конечно, это окончательный этап - преобразование возбужденных нейронов, которые уже не колеблются, а просто генерируют электрохимические потенциалы в собственно звук - субъективное ощущение, эмоционально окрашенное и запоминающееся.
Остается вопрос: КТО всё это слышит? Кто наслаждается, переживает, услышав фальшивую ноту или расстраивается из-за посторонних шумов и помех?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Сестра милосердия писал(а):
Хорошо. Стул - потенциальная возможность на нем сидеть.
Нет, стул - это потенциальная возможность испытать опыт сидения. Стул и сидящее на нём тело - это способ этот опыт воспринимать. В опыте сидения сознание различает сидящего и то, на чём он сидит. Но это уже детали. Осознаётся сам опыт сидения, в какой форме - это уже дело десятое.

Сестра милосердия писал(а):
По-моему, ребенок осваивает такие возможности преобразования в два года от роду. И ему больше не нужны потенциалы. Он знает, что стул всегда будет реальным, если глаз (а это щуп сознания) его видит.
Так окружающий мир вещей обретает материальность.
Окружающий мир не обретает материальность, потому что окружающий мир - это способ сознания сознавать само себя. Определённый тип своих осознаний, т.н. «объекты» - потенциальные возможности испытать некоторый опыт посредством органов чувств - мы называем словом «материальный».

Сестра милосердия писал(а):
Иное дело, что кроме мира вещей есть гораздо более обширный мир идей, где сознание у себя дома. И осваивает этот мир так, как осваивают дом - наполняя его тем, что нужно для полноценной жизни.
Принципиально, стул является точно такой же идеей как и любовь, разница лишь в характере опыта. Опыт сидения отличается от опыта любви, сознание способно эти опыты различать, как следствие, разные слова будут соответствовать им, а значит, разные идеи. Сознание всегда у себя дома.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 01:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52723
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
А у других, значит, её нет.
я не Грошик-и слова ВСЕ ДРУГИХ -не мои. есть не у всех-факт. иначе откуда слово бездушный?
Цитата:
И как таковой нет. Вместо неё какая-то сопля.
ну как вариант..еслим души нет может и споля заведеться, может нет. не знаю

Цитата:
Вы, вообще, осознаете то, что пишете? Или пальцы сами бегают по клавишам?
полностью осознаю. и ваши тезисы в здравом уме называю бредовыми, мерзкими и стилистически отвратными..а да еще бесплодными
вы не переживайте у меня такой вопрос на каждый ваш пост-просто не озвучиваю

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 03:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
uroborus писал(а):
вопрос, который религиозные люди задают атеистам - если Бога нет, что мешает вам убивать и насиловать других людей?

Ответ простой - убивать это противно.
Если верующим гуманизм непонятен, привожу в пример зоофилию. Если бога нет, почему атеист не насилует овцу? Вероятно потому что не может догнать. А овца убегает, потому что верит в бога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 фев 2021, 03:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2018, 23:04
Сообщения: 1257
Ну вот это же помешает мне отправить на пытки киборга - противно.

_________________
Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4391 ]  На страницу Пред.  1 ... 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336 ... 440  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB