Форум атеистов Рунета

Ну да, сейчас же вспоминается Илья Пригожин, порядок из хаоса, флуктуации, бифуркации, в результате которых система опрокинется неведомо куда - то ли к повышенной, то ли к пониженной сложности, то ли впадет в полный хаос.
Вам еще предстоит доказать, что в условиях первобытной Земли было термодинамическое неравновесие молекул. Плавали себе, хаотически соединялись и распадались. Вообще, было ли какое-то напряжение, стремление что-то закреплять, удерживать? Природе не все равно, что там делают молекулы?



Забудьте о замкнутых системах. Они только в учебнике термодинамики остались.
В природе, социуме, во Вселенной все системы открытые.
И все они стремятся вытеснить энтропию, установить порядок - не обязательно правильный, но как уж получится. Окружающая среда при этом загрязняется. Неприлично думать, что я этого не знаю.
Вот о слове "опережающий" еще можно поспорить.
Например, к социальной энтропии это не вряд ли относится.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Я так понимаю, что ваш вопрос следует понимать как предложение отказаться от приведённого вами же статистического определения вероятности, и вспомнить о Байесе? Так и он вам также не поможет, потому что ошибка у вас на уровне понимания, а не на уровне выбора определения.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Я вижу, Вы видите, наука глазами ученых видит, что мироздание наше устроено разумно.
Вам цитату Эйнштейна с подтверждением найти?
Вселенная имеет тонкую настройку, в ней установлены закономерности стандартных взаимодействий, которые никогда не нарушаются, в живом организме действуют генетические коды, случайное происхождение которых невозможно, умственные и творческие возможности человека разительно выделяют его из всего животного мира планеты..
Все это свидетельствует о вмешательстве сверхразума.
Природа его загадочна, и возможностей нашего мозга, созданного для решения определенного объема задач, не достаточно для ответа на вопросы о сотворенности или несотворенности сверхразума, создавшего все разнообразие живой и неживой природы .
Единственное, что нам дано на данном этапе развития, это изучение нашей реальности, которое постепенно подводит нас к пониманию взаимодействия мира материального с миром духовным, миром идей, миром сверхразума.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

Это свидетельствует не о том, что мироздание устроено разумно, а то, что мы смотрим таким образом, чтобы мир видеть разумно устроенным.

Когда мы смотрим на кучку перемешанных стёклышек в калейдоскопе, мы видим геометрический узор. Структуру тому, что мы видим, предаёт не то, на что мы смотрим (кучка стёклышек), а то, как мы смотрим (посредством калейдоскопа)

При парейдолии, смотря на облака, люди видят в них фигуры животных. Это не означает, что облака кто-то оформил в виде животных.

Вселенная представляет собой набор недерминированно взаимодействующих друг с другом квантовых полей. В ней заведомо нет никакого разумного устройства. Однако, при определённом ракурсе и определённом расстоянии, такое устройство в ней можно разглядеть. Умение не различать излишние детали является здесь ключевым.

Разумное устройство мы видим, только тогда, когда мы смотрим так, чтобы его увидеть. Наука - это искусство смотреть так, чтобы видеть повторение.

Наблюдаемый нами мир является нашим собственным зеркалом, в нём мы видим себя.

Мы видим то, как мы смотрим.

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Сестра милосердия
… умственные и творческие возможности человека разительно выделяют его из всего животного мира планеты… Все это свидетельствует о вмешательстве сверхразума.
Ну вот вы и подтверждаете мой тезис: вы верите в несотворенное существование сверхразума на том основании, что не можете поверить в несотворенное существование ограниченного разума.

Природа его загадочна, и возможностей нашего мозга…не достаточно для ответа на вопросы о сотворенности или несотворенности сверхразума…
Последнее прибежище фидеиста: «В ничто обращу мудрость мудрых, и разум разумных отвергну, ибо мудрость мира сего глупостью у бога почитается»

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Живое - не стремится вытеснить энтропию, всё наоборот. Функция живого - увеличивать энтропию. Естественный отбор отбирает тех, кто увеличивает её быстрее.


См: https://royalsocietypublishing.org/doi/ ... .2008.0178

_________________
^{Радикальный физикалист и экстерналист, сильный аатеист, теист, аинформационист и аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист, элиминативный материалист.}

Сестра милосердия 09.02, 19:14
Вам еще предстоит доказать, что в условиях первобытной Земли было термодинамическое неравновесие молекул.
Термодинамическое равновесие означает равенство температуры и термодинамических потенциалов во всех точках системы. А это значит, что никакие процессы в ней не возможны (из-за отсутствия движущих сил). А Земля — первобытная и даже нынешняя — демонстрирует отсутствие равновесия: через нее протекает свободная энергия Солнца, дуют ветры, бегут облака, текут реки, сверкают молнии, извергаются вулканы и т.п.

Забудьте о замкнутых системах…. В природе… все системы открытые. И все они стремятся вытеснить энтропию, установить порядок…
Ну вот видите, вы, таким образом, согласились, что закон возрастания энтропии к открытым системам неприменим, и открытые системы способны к самопроизвольному усложнению и к снижению энтропии.

…Неприлично думать, что я этого не знаю.
А что, по-вашему, я должен был думать после ваших абсурдных слов «Нет ни одного физического закона, описывающего необходимость усложнения системы… Зато есть закон энтропии, говорящий о противоположном»?

В открытых системах энтропия может снижаться за счет ее опережающего роста в окружающей среде
Вот о слове "опережающий" еще можно поспорить.
Не о чем тут спорить. Суммарная энтропия в замкнутой системе может только увеличиваться. Поэтому, если в некоторой ее части энтропия уменьшилась, то в остальной части она должна увеличиться как минимум на ту же величину.

Например, к социальной энтропии это не вряд ли относится.
Бессмысленно применять термодинамику к социологии.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Uroborus 09.02, 19:28
Я так понимаю, что ваш вопрос следует понимать, как предложение отказаться от приведённого вами же статистического определения вероятности, и вспомнить о Байесе? Так и он вам также не поможет, потому что ошибка у вас на уровне понимания, а не на уровне выбора определения.

1) Ни в коем случае не нужно отказываться. Да будет вам известно, о умудренный мудростью наимудрейших, что существует классическое и статистическое определение вероятности, и они друг другу не противоречат, а дополняют.

2) Очень хорошо, что вам известна формула Байеса. Тогда вы должны понимать, что вероятность можно посчитать теоретически, не прибегая к статистическим экспериментам.

3) Это у вас ошибка на уровне понимания. Вы путаете исход эксперимента с вероятностью. Если при бросании кубика выпала шестерка, это не значит, что вероятность выпадения шестерки стала равна 100%. Она по-прежнему равна 1/6 (речь идет, конечно, о «честном» кубике).
А еще ваша ошибка понимания состоит в том, что вы вопреки очевидности заявляете, будто моя способность чувствовать боль зависит от того, что я знаю и от каких-то ожиданий и вероятностей.
Если мне обжечь палец, то мне будет больно независимо от моих знаний и ожиданий.

Живое - не стремится вытеснить энтропию, всё наоборот. Функция живого - увеличивать энтропию. Естественный отбор отбирает тех, кто увеличивает её быстрее.
Тут необходимо дополнить: увеличивать энтропию в окружающей среде, а не свою собственную.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Приведите этот закон, плиз. Именно закон, устанавливающий необходимость усложнения, равносильный закону энтропии.



Вы меня не слышите. Я против слов "опережающего роста в окружающей среде". Если, скажем организм животного или человека оказался в среде, где "буря мглою небо кроет, вихри снежные клубя...", то в организме энтропия (беспорядок) автоматически снижается?
Скорее, должно быть наоборот.
Опережает рост энтропии внутри системы. Например, человек заболел, его организм разбалансирован. Средства, необходимые для лечения, можно извлечь только из окружающей среды. Это травы или аптечные препараты, которые при этом расходуются, и среда должна их восполнить.


Термин социальная энтропия существует. Попробуйте набрать в Гугле, и увидите целый ворох статей и даже диссертацию на эту тему.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

и не в одной эти две разные энтропии не отождествляют

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..