Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 20:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
GEORGICH писал(а):
Очень просто могу опровергнуть :)

Я бы не торопился со словом «просто» :D
GEORGICH писал(а):
Не много ли сделано глубоких выводов из всего одного, пусть даже пока самого не понятного, но вполне изучаемого процесса?
То что вы назвали выше, это сверх обобщение всего со всем. Такой способ понимать. Сначала сильно упрощаем, а потом уже понимаем.

«Материалисты» делают не меньшее количество. Напомню, что бы объяснить, почему электрон не падает на ядро, Бору пришлось придумать, что энергия может передаваться квантами. А банальный двухщелевой опыт породил принцип суперпозиции, редукции, квантовой спутанности, квантовой телепортации. А дальше больше и гуще «глубоких выводов» на основе статистики всего пары экспериментов. А вы говорите, что у меня этих выводов много. ;)
GEORGICH писал(а):
И каждый для себя должен ответить на простой - наука, наше понимание мира, оно вообще развивается?
Много ли было таких явлений, понимание которых было не возможно на определенных этапах и порождало в связи с этим охренеть сколько суеверий и мистики?

А чем мое представление о квантовом боге более мистично представления о реально существующей квантовой суперпозиции или квантовой нелокальности?
GEORGICH писал(а):
И самое важное. Квантовая физики, поведение КЧ - это ведь такой орешек, который конечно окажется научному познанию по зубам, НО то что он откроет, уже может религию просто обесценить как данность.

Ровно с такой же вероятностью как и то, что квантовая физика «оправдает» существование бога :D
GEORGICH писал(а):
Поэтому чем больше лично я стараюсь понять мир, тем больше становлюсь атеистом :)

Ну а мне знакомы физики, изучающие квантовые явления, которые все больше склоняются как минимум к мистицизму, а это уже не атеизм, хотя пока еще материализм.
Видите, все ваши «просто» пока весьма субъективны ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Кто это сказал? :)
Какой смысл в падающих метеоритах? Вы наверное подумали о Челябинском, но нет.
В метеоритах падающих на планету в созвездии на сотни тысяч световых лет от нас? )))
Какой в этом смысл?



смысл не в объектах, а в характеристиках их описывающих.
Падение метеорита интуитивно понятно также как бросание камня.


Ах вот в чем дело, смысл не в куске жаренного мяса, а в его вкусности? :)

Хорошо... но причем тут галактики, вселенная, корова и квантовые частицы? :)

Все это существует и это пожалуй единственно что можно сказать с полной уверенностью. В которую включенно и все то, что удается открыть науке и все больше расшифровывать слово "есть", т.е. "существует"...

Ну или конечно возможно вы просто плод моего воображения ))) Или... у-у-у... я Вашего )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 20:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
GEORGICH писал(а):
Не много ли сделано глубоких выводов из всего одного, пусть даже пока самого не понятного, но вполне изучаемого процесса?
То что вы назвали выше, это сверх обобщение всего со всем. Такой способ понимать. Сначала сильно упрощаем, а потом уже понимаем.

«Материалисты» делают не меньшее количество. Напомню, что бы объяснить, почему электрон не падает на ядро, Бору пришлось придумать, что энергия может передаваться квантами. А банальный двухщелевой опыт породил принцип суперпозиции, редукции, квантовой спутанности, квантовой телепортации. А дальше больше и гуще «глубоких выводов» на основе статистики всего пары экспериментов. А вы говорите, что у меня этих выводов много. ;)


Уже здесь ерунда пошла :)
1) Древние греки утверждали, что в зависимости от веса, тала падают с разной скоростью. Как выяснилось потом, это оказалось не так.

2) Та же история с волновой природой распространения тех самых КЧ. Предположили и доказали что действительно волны. Сам позавчера видел :)))


Согласитесь между 1 и 2 есть разница. Упустив которую, можно совсем быстро уйти в мир грез :)

И еще... бог. Хорошо, допустим бог создал. Замысел пока даже не трогаем ))))

Я создал палку копалку из бревна. Значит и дерево кем то создано? А если дерево ппц какое сложное, значит и создатель ппц какой великий абсолют?

Когда как с чего в друг? Не подскажите?

Если у собак есть хвосты и у кошек есть хвосты, значит кошки это собаки? :)
(в медицине ответ ДА на последнее, означает подозрение на шизофрению. Может прав был Фрейд, говоря о неврозе?)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
tooman писал(а):
А банальный двухщелевой опыт породил принцип суперпозиции, редукции, квантовой спутанности, квантовой телепортации.


Кхм, это Вы сильно утрируете. Спутанность - плод 80 лет споров и размышлений, с тех пор как была предсказана, из них последние 20 лет также экспериментальных подтверждений. А последнее время также тема для практического использования (квантовая криптография).

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 21:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
GEORGICH писал(а):
Уже здесь ерунда пошла :)
1) Древние греки утверждали, что в зависимости от веса, тала падают с разной скоростью. Как выяснилось потом, это оказалось не так.

Угу, фигня пошла. Метод неправомерных сравнений это прием демагогии, а не аргументации. Я же не древний грек и подобных утверждений не делаю :D
GEORGICH писал(а):
2) Та же история с волновой природой распространения тех самых КЧ. Предположили и доказали что действительно волны. Сам позавчера видел :)))

Да вы что? Вы видели, что ЕДИНИЧНАЯ КЧ ведет себя как волна (???) А в каком месте в вашем опыте и каким образом, если не секрет? ;)
GEORGICH писал(а):
Я создал палку копалку из бревна. Значит и дерево кем то создано? А если дерево ппц какое сложное, значит и создатель ппц какой великий абсолют?

Угу, ппц какой абсолют(!!!) Полностью непознаваем и недосягаем, по частям (по-квантово) сколько угодно.
Сейчас даже формулу вам опробую написать :D
∞/0[ Б }+1/∞[ Р } суперпозиция (волновая функция) бога с реальностью, где [ Б } вероятность состояния бога, [ Р }вероятность состояния реальности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 21:20 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сергей_54 писал(а):
Кхм, это Вы сильно утрируете. Спутанность - плод 80 лет споров и размышлений, с тех пор как была предсказана, из них последние 20 лет также экспериментальных подтверждений. А последнее время также тема для практического использования (квантовая криптография).

Да? А что используют и каким образом – спутанность ли нелокальность?
В каком эксперименте подтверждается? Бросание кубиков и другие мысленные эксперименты чур не предлагать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
GEORGICH писал(а):
Уже здесь ерунда пошла :)
1) Древние греки утверждали, что в зависимости от веса, тала падают с разной скоростью. Как выяснилось потом, это оказалось не так.

Угу, фигня пошла. Метод неправомерных сравнений это прием демагогии, а не аргументации. Я же не древний грек и подобных утверждений не делаю :D
GEORGICH писал(а):
2) Та же история с волновой природой распространения тех самых КЧ. Предположили и доказали что действительно волны. Сам позавчера видел :)))

Да вы что? Вы видели, что ЕДИНИЧНАЯ КЧ ведет себя как волна (???) А в каком месте в вашем опыте и каким образом, если не секрет? ;)
GEORGICH писал(а):
Я создал палку копалку из бревна. Значит и дерево кем то создано? А если дерево ппц какое сложное, значит и создатель ппц какой великий абсолют?

Угу, ппц какой абсолют(!!!) Полностью непознаваем и недосягаем, по частям (по-квантово) сколько угодно.
Сейчас даже формулу вам опробую написать :D
∞/0[ Б }+1/∞[ Р } суперпозиция (волновая функция) бога с реальностью, где [ Б } вероятность состояния бога, [ Р }вероятность состояния реальности


1) Единичная КЧ ведет себя как волна. А насчет видел, не видел, не понял вопроса :)
А вы видели Австралию? Только на картинках... тогда ее может и не существует :)
Или, а вы видели что солнце крутится, а не земля? Тогда чего тут говорить о формулах каких то :)

2) Насчет формулы бога... да написали бы проще БОГ=∞ ))) Или ХЕР=∞... не важно что. Главное чтобы внутри все было хорошо )


И еще. Думаю многие обратили внимания на рассуждения современных верующих. Они уже как то и сами понимают насчет мужиков в туниках, красных шапочках, перьях или в других экзотических нарядах. Они уже также прекрасно понимают насчет кошерной пищи, обливания при обрядах и пр. В большинстве своем все уже прекрасно понимают, что это просто традиции.
Но больше всего мне нравится ответ современного верующего, уже поместившего бога за границы даже собственного понимания.

Современные верующие говорят так: я понимаю что церковь это ерунда, но ЧУВСТВУЮ что бог есть. Не знаю что и как, я просто это чувствую.

И вот тут, поскольку речь идет уже только о чувствах, начинает все выяснять психология.

Ниже два интересных эксперимента насчет чувств и того, как они нас дурят по полной программе :)

Эксперимент №1
Группу детей, возраста 5-7 лет, делят на две контрольные группы.
Каждого ребенка в группах поочередно оставляют одного в специальной комнате. Комната вполне обычная, со стульями и другими предметами. Ребенка, пока он остается один, просят покидать дротики в мишень, а именно в комнате на полу начерчена линия на определённом расстоянии от стены, на которой и весит мишень, и в которую соответственно необходимо попасть ребенку. Также, линия на полу начерчена таким образом что, не переступая ее очень трудно попасть в мишень. Естественно пока каждый ребенок остается один в комнате и играет в игру за ним тайком по камере ведется наблюдение.

Первой группе детей ничего не говорят перед началом эксперимента, а просто оставляют по одному и просят поиграть, а после вернется взрослый и посмотрит результат.
Второй же группе детей говорят, что на одном из стульев сидит невидимая королева Элис, которая будет следить за тем, чтобы ребенок играл честно и не переступал черту. Дети сразу же выказывают свое сомнение, что на стуле кто-то есть и даже проверяют это, трогая стул руками, т.е. не верят в то, что там кто-то есть.

И так вопрос – дети из какой группы играли более честно, той, в которой думали что одни или в той, в которой было рассказано что на стуле есть принцесса Элис (были обмануты)? )

Эксперимент №2
В аудиторию наполненную взрослыми людьми и не знающими что в ней будет происходить, экспериментатор заносит два предмета. Достав первый предмет, ручку, экспериментатор говорит, что это ручка Эйнштейна, которую он купил когда то на аукционе и пускает ее по рядам что бы каждый смог подержать. После экспериментатор достает второй предмет, черный свитер и говорит что это свитер некого маньяка, жестоко убившего 15 человек и после погибшего при задержании как раз в этом свитере. Далее он также пускает его по рядам, чтобы каждый смог потрогать.

Как вы думаете, какое поведения демонстрируют люди в момент, когда им по очереди дают два этих разных предмета, которые конечно не принадлежали, ни маньяку, ни Эйнштейну? И почему люди ведут себя таким образом?

PS Тумэн, когда вы начнете изучать психологию, если у вас и есть сомнения о религии, то от них уже больше ничего не останется :) Уверяю вас :) Вера не в формулах, а чувствах. А они то, чувства и есть главный "колдун" ))) Врут так... что мама не горюй. И выходит что для оправдания бога нужно опереться на самого главного "колдуна" в своем организме? )

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Последний раз редактировалось GEORGICH 26 фев 2013, 21:46, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):

Хорошо... но причем тут галактики, вселенная, корова и квантовые частицы? :)

Все это существует и это пожалуй единственно что можно сказать с полной уверенностью.

А вот здесь КМ разделяет понятие существует на:
- Существует в суперпозиции состояний
- Существует в результате коллапса волновой функции

По первому (суперпозиция состояний) варианту существования много вопросов, поскольку существовать в противоположных состояниях (здесь-там или белый-черный или распавшийся-нераспавшийся) по нашей логике невозможно. По нашей логике должно быть или или.
И это состояние в КМ основное.

По второму происходит реализация только одной возможной в нашей логике и понимании альтернативы. В нашем мире по другому быть не может. В нашем мире не может быть двух альтернатив одновременно. Получается что улавливая краем глаза или краем ума состояние суперпозиции, мы заглядываем в другой мир? Но куда деваются другие альтернативы?
И если мы можем пощупать объект в виде одной альтернативы, то можно ли пощупать объект находящийся в состоянии суперпозиции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):

Хорошо... но причем тут галактики, вселенная, корова и квантовые частицы? :)

Все это существует и это пожалуй единственно что можно сказать с полной уверенностью.

...
И если мы можем пощупать объект в виде одной альтернативы, то можно ли пощупать объект находящийся в состоянии суперпозиции?


Не знаю. Я бы для начала Марс "пощупал". Дожить бы до этого :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):

Хорошо... но причем тут галактики, вселенная, корова и квантовые частицы? :)

Все это существует и это пожалуй единственно что можно сказать с полной уверенностью.

...
И если мы можем пощупать объект в виде одной альтернативы, то можно ли пощупать объект находящийся в состоянии суперпозиции?


Не знаю. Я бы для начала Марс "пощупал". Дожить бы до этого :)

Существует ли квантовый объект, находящийся в суперпозиции состояний?
Это гораздо интересней марса. Это ключ к пониманию того как устроен мир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB