Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 22:46

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 90  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
tooman писал(а):
GEORGICH писал(а):
Но если говорить о КЧ, то Тумен, а кто вам вообще сказал что частица "единичная"? Вы видели что она единичная? Свечку держали? ;)

Мне, например об этом говорит любой справочник по элементарным частицам.
Я не знаю, держали ли свечку писавшие эти справочники, но раз попало в справочники, есть очень большая (99.9%) вероятность, что описанное в них не раз измерено и подтверждено экспериментально
GEORGICH писал(а):
Или фотон, даже если он один, не взаимодействует со средой? :)

А что такое среда, среда и поле это одно и то же? У фотона три варианта – быть излученным, отражаться (менять траекторию движения), или поглощаться. Это можно назвать «взаимодействием со средой в вашем понимании?


Может я не так выразился или вы не так поняли...

Скажу иначе. В любом справочнике написано, что существуют такие условия экспериментов, при которых участие принимает только единичная, т.е. одна частица? И там, больше нет ни чего?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 10:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
GEORGICH писал(а):
Скажу иначе. В любом справочнике написано, что существуют такие условия экспериментов, при которых участие принимает только единичная, т.е. одна частица? И там, больше нет ни чего?

Вы, насколько я понял, усомнились в существовании единичных КЧ.
В справочнике не говорится об экспериментах (если это не справочник по экспериментам), в справочнике говорится об уникальных физических параметрах, характеризующих ту или иную КЧ вне зависимости от того в чем и как она движется.
Для примера у электрона есть масса, заряд, полуспин и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 10:08 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Вам об этом говорили много-много раз.
Корреляция между запутанными КЧ с классической точки зрения представляет собой необъяснимую и нереальную связь между этими КЧ.

А что такое корреляция в данном конкретном случае?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 10:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сергей_54 писал(а):
Нет, здесь наоборот. Боб и Алиса немедленно вскрывают свои коробки (1,4)
и записывают результат наблюдения монет.

Как и в моем случае
Сергей_54 писал(а):
После чего их коробки сжигаются, монеты расплавляются, их больше не существует.

Дело вкуса, сжигать или продолжать вращать или что либо еще, главное, монеты Алисы и Боба и любые манипуляции над ними уже не влияют на положение монеты Виктора.
Сергей_54 писал(а):
Он случайным образом выбирает один из способов действия:
- подвергнуть свои монеты спутывающему измерению,
- подвергнуть монеты не спутывающему измерению. (не знаю, какой тут подобрать физический аналог с монетами).

А вот с этого момента поподробнее если можно. Спутанного измерения это с чем? И каким образом это измерение является спутанным?
Сергей_54 писал(а):
И эти подмассивы статистически надежно демонстрируют _разную_ корреляцию между Бобом и Алисой ( опять же затрудняюсь сопоставить три вида корреляции из статьи с монетами).

Что значит демонстрирует корреляцию и почему разную и разную в чем? Я ничего подобного в описании эксперимента не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Нашел описание вкратце на русском.
http://science.compulenta.ru/710429/
Это реализация мысленного эксперимента Ашера Переса.
В данном эксперименте демонстрируются нелокальные связи запутанных частиц не только в пространстве, но и во времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 10:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
Вам об этом говорили много-много раз.
Корреляция между запутанными КЧ с классической точки зрения представляет собой необъяснимую и нереальную связь между этими КЧ.

А что такое корреляция в данном конкретном случае?

До конца не понял, разбираюсь. Сергей до конца видимо разобрался, но не колется на подробности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
tooman писал(а):
Сергей_54 писал(а):
Он случайным образом выбирает один из способов действия:
- подвергнуть свои монеты спутывающему измерению,
- подвергнуть монеты не спутывающему измерению. (не знаю, какой тут подобрать физический аналог с монетами).

А вот с этого момента поподробнее если можно. Спутанного измерения это с чем? И каким образом это измерение является спутанным?
Сергей_54 писал(а):
И эти подмассивы статистически надежно демонстрируют _разную_ корреляцию между Бобом и Алисой ( опять же затрудняюсь сопоставить три вида корреляции из статьи с монетами).

Что значит демонстрирует корреляцию и почему разную и разную в чем? Я ничего подобного в описании эксперимента не вижу.


Повторю, я не квантовый физик, и не могу оценить корректность или раскрыть подробности иначе, чем сделано в статье. Если это лажа, то для ее разоблачения нужно привлечь кого-то более сведущего в данной науке.

Результаты расчета корреляциий показаны на рисунке Figure 3 и в таблице 1. (стр 11, 12) упомянутой статьи http://arxiv.org/vc/arxiv/papers/1203/1203.4834v1.pdf

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Veter753 писал(а):
Нашел описание вкратце на русском.
http://science.compulenta.ru/710429/
Это реализация мысленного эксперимента Ашера Переса.
В данном эксперименте демонстрируются нелокальные связи запутанных частиц не только в пространстве, но и во времени.


Это уже другой эксперимент, хоть и на ту же тему.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Сергей_54 писал(а):
Это уже другой эксперимент, хоть и на ту же тему.

Нет, во второй части статьи ссылка на ту же самую пдф ку что и у вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013, 11:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Сергей_54 писал(а):
Повторю, я не квантовый физик, и не могу оценить корректность или раскрыть подробности иначе, чем сделано в статье. Если это лажа, то для ее разоблачения нужно привлечь кого-то более сведущего в данной науке.

Не надо никого никуда привлекать. :D
Еще раз – есть результаты и есть их трактовка
Результаты – факт, трактовка – философия. Я например считаю любую философию (не только квантовую) лажей в том смысле, что это игра разума без всякой практической пользы. Но и это всего лишь мое ИМХО и я его никому не навязываю.
Вы же не будете подавать в суд на Толстого, за то, что он критиковал Гумилева за его теорию пассионарности
Вы можете принимать интерпретацию квантовой философии, которая заявляет о некоем чуде расчудесном, я вам предлагаю реалистичную интерпретацию тех же самых результатов без всяких чудес. Это дело вкуса. Просто если вы больше склонны верить чудесам (согласно квантовой философии), то у меня возникают вполне естественные вопросы типа – « а что заставляет вас верить в чудеса, мнение авторитетов»? Вы можете и на этот вопрос не отвечать, просто счесть его риторическим.
Сергей_54 писал(а):
Результаты расчета корреляциий показаны на рисунке Figure 3 и в таблице 1. (стр 11, 12) упомянутой статьи http://arxiv.org/vc/arxiv/papers/1203/1203.4834v1.pdf

Ну так и в моем опыте результаты коррелируют. Если у Боба и Алисы монеты одной ориентации, то у Виктора другой. Нет монет одной ориентации у Боба и Виктора и у Алисы и Виктора. В чем проблема? Где чудеса?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 895 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 90  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB